Débat Politique

[Nedved]

Moi jdis, 20 ans de galère, comme à la bonne époque

Rigole mais actuellement un prisonnier ça coute cher à l'état :/

[Roxas]

Un immigré aussi

[Nevarxard]

Ce n'est absolument pas ce que je disais =D . Par contre je ne parlais pas QUE de la peine de mort, mais aussi de la "prison à perpétuité (la vraie)", qui est un moyen, on ne peut plus sûr, d'empêcher les récidives (je parle de cas grave hein, ne venez pas avec vos "olol, perpétuité pour un voleur de carottes récidiviste"). J'aimerais que tu donnes ton avis sur la "vraie" prison à perpétuité.

La perpétuité... Vu comme elle est appliquée en France, je la trouve inefficace. Le fait d'emprisonner un mec pour le faire réfléchir sur son crime, peut même provoquer l'effet inverse et conduire au négatif. Le problème de la perpétuité en France, c'est qu'elle ne peut pas durer indéfiniment, l'être humain qu'il soit bon ou mauvais veut toujours un moment se sentir libre (au moins dans sa tête), du coup même si quelqu'un est emprisonné à vie, il ne deviendra pas forcément meilleur/moins dangereux pour autant... Par contre, comme l'a dit Porc, suivre quelqu'un au quotidien efficacement, pour qu'il puisse parler de son crime et autre, faire son devoir de rédemption, devenir moins dangereux, là ça devient plus intéressant. Je tiens à dire un autre mot, souvent ces gens, ces délinquants biens décrits dans la société, sont des personnes qui ont souffert dans leur vie. On peut le renier comme on veut, critiquer leurs actes, mais souvent les violeurs, les meurtriers, sont des gens qui ont vécu des événements traumatisants. Je ne dis pas que je pardonne et que je comprends leurs actes, mais réfléchir ainsi, ça me donne déjà moins envie d'être pour la peine de mort.

[TcHaNg]

Sinon je suis tombé la dessus.
http://www.youtube.com/watch?v=CuZB9hOQ ... re=related
Ce raccourci FN=fachos est tellement immature et facile... C'est déplorable (insérez ici le smiley que vous voulez)

mais hahahaha quoi, c'est les beruriers noirs, tu t'attendais à quoi sérieux?

edit : hop, je rajoute mon grain de sel : http://www.youtube.com/watch?v=dNkYCOW_hLs

[Vico]

Hier au meeting pour Hollande, je ne sais plus si c'est Collomb ou Moscovici qui a dit "Les gens qui votent FN ne sont pas tous xenophobe, c'est un vote de protestation".
Osé le raccourci

[Tekk]

Un immigré aussi

Corrige-moi si je me trompe, mais ta famille est issue de l'immigration espagnole non ? Tout comme la mienne est issue de l'immigration algérienne
Tu pourrais m'expliquer la différence entre tes parents et les miens, et ceux qui cherchent à entrer en France chaque année ?

[Baxon]

Moi jdis, 20 ans de galère, comme à la bonne époque

Rigole mais actuellement un prisonnier ça coute cher à l'état :/

euhhh ça dépends des cas hein
Bois d'arcy s'est fait pas mal de fric sur mon dos (20% sur chaque transfert de plus de 150 euros)
(la bouffe on la Payait/fesait nous mêmes vu la gueule de leurs gamelles >_> et la TV est payante 20e/mois)
puis les détenus sont exploités en manutention aussi, si t'as pas de mandat t'es obligé de taffer si tu veux bouffer/fumer/avoir la TV (et bien sur ils se font une petite marge la dessus)
nous on fesait des éponges(celles que vous achetez a carouf pour faire la vaiselle ) 6h/jour payés une poignée de centimes de l'heure, et va savoir combien de bénef' ils se font la dessus

enfin perso dans mon cas j'pense qu'ils mon't plus taxé que l'inverse

[Vico]

Moi je suis un français de france avec des parents français de france, et je coute aussi cher à l'état hein

[Roxas]

Un immigré aussi

Corrige-moi si je me trompe, mais ta famille est issue de l'immigration espagnole non ? Tout comme la mienne est issue de l'immigration algérienne
Tu pourrais m'expliquer la différence entre tes parents et les miens, et ceux qui cherchent à entrer en France chaque année ?

Tu m'excuseras mais je ne vois aucun rapport entre ce que tu me sors et ce que j'ai dit.
Je vois pas non plus pourquoi tu fais la distinction entre "races" immigrantes.
No offense, je demande des explications parce-que je comprends juste pas où tu veux en venir.

[Iñf']

si quelqu'un est emprisonné à vie, il ne deviendra pas forcément meilleur/moins dangereux pour autant

Je ne vois pas le problème, puisqu'il est "enfermé" A VIE.

Vu comme elle est appliquée en France, je la trouve inefficace.

Oui, c'est pour ça qu'il est question de perpétuité réelle.

[Nedved]

@Baxon : je parle pas de si ta peine est méritée ou pas, mais dans un sens ça me semble logique qu'on fasse bosser les prisonniers - déjà côté réinsertion c'est mieux, et ça apporte un truc à la société. bon après des non-prisonniers aimerait peut-être bosser aussi. :/

[Tekk]

No offense, je demande des explications parce-que je comprends juste pas où tu veux en venir.

Pourquoi penses-tu qu'on devrait fermer les portes de l'immigration sous-prétexte que ça "coûte cher" (c'est-à-dire ?) alors que tu y as eu accès ?
La distinction sur les origines est juste un détail

[Djoss]

je pense qu'il parle de l'immigration abusive, style regroupement familial trop permissif et les immigrés des banlieues (ou ailleurs) qui cherchent à vivre seulement sur le dos de l'Etat français

[Tekk]

Et vous pensez que cette catégorie d'immigrés justifierait la presque totale fermeture du pays ?

[Roxas]

Pourquoi penses-tu qu'on devrait fermer les portes de l'immigration sous-prétexte que ça "coûte cher" (c'est-à-dire ?) alors que tu y as eu accès ?

Je n'ai jamais pensé ni laissé entendre ça, relis bien mon post (il n'y avait aucune provocation derrière hein), cela dit, tu soulèves un autre point :

Mes grands-parents ont été appelés durant l'après-guerre pour la reconstruction du pays, la France n'a pas su gérer beaucoup de ses immigrés (suffit de voir les cités) mais ceux qui se sont fondus dans la masse (les blancs surtout) se sont totalement intégrés : le pays a eu besoin d'immigrés, en a t-il besoin aujourd'hui ?
L'immigration a eu un certain impact à la fois positif et négatif (bon, j'vais pas dire "blabla les arabes de banlieue etc" mais c'est la politique d'intégration qui a merdé et merde toujours), pourquoi accueillir davantage d'immigrés s'ils auront un impact (aujourd'hui) forcément négatif sur le plan économique et au niveau du travail ? (parce-que oui, c'est une excuse raciste, mais c'est véridique)

On est nous-mêmes, habitants de ce pays, dans cette merde, et un immigré = aura besoin d'argent pour trouver un appart, voudra un travail etc alors que les mêmes habitants de ce pays ont du mal à avoir tout ça, pourquoi accorderait-on des aides directement promises à des personnes d'autres pays alors que les propres membres de ce grand groupe ont du mal à avoir ces privilèges ?
Il faut réfléchir et aller plus loin qu'à "c'est du racisme!!", je dis pas qu'un immigré est forcément détestable con et feignant, mais il s'intègre de par les privilèges qui lui sont accordés directement par la seule raison qu'il n'est pas de nationalité française (y'a pas comme un paradoxe ?), j'ai l'exemple de mon oncle qui arrive en France, a droit à son appart, à plein d'aides malgré qu'il taffe, vous trouvez ça normal ? Moi non.

Je ne pense pas qu'il faudrait fermer les portes de l'immigration, je pense juste qu'il faut la limiter et arrêter d'accorder tant de privilèges à des personnes qui débarquent alors qu'elles ne sont pas plus autistes que les autres.

Ca coûte cher à l'état (= au contribuable, tu crois que les impôts que tes parents paient sont présents seulement pour réparer la bouche d'égout en face de chez toi ?) et limiter ne serait-ce qu'un peu l'immigration, on y verrait une grosse différence, je parle pas de fermeture de pays (d'ailleurs, je n'en ai jamais parlé, il faudrait peut-être se calmer sur l'extrapolation des fois).
L'immigration, on peut pas l'empêcher, c'est impossible, mais la réduire, je pense que ça l'est.

Je précise ensuite : je pense que c'est une bonne idée histoire d'amoindrir la dette publique, je ne pense pas au fait que moins d'immigrés = moins de racailles arabe islamisation du pays blabla parce-que je m'en tape et n'y croit absolument pas, mais des solutions comme ça, je pense que ça aurait son petit effet.