Débat Politique

Libre à vous de parler de ce que vous souhaitez.

Pour quel candidat avez-vous l'intention de voter au second tour ?

Nicolas Sarkozy
6
16%
François Hollande
18
47%
Blanc
4
11%
Je ne sais pas.
1
3%
Je n'ai pas l'intention de voter.
6
16%
Je n'ai pas le droit de vote en France.
3
8%
 
Nombre total de votes : 38

Re: Débat Politique

Messagepar Willy » 27 Avr 2012, 09:18

Qual a écrit: Un mec psychopathe qui a enlever volontairement des vies mérite la peine de mort.


Il mérite surtout d'être remis sur le droit chemin quitte a passer +20 ans de sa vie en taule. Y'a rien qui te donne moralement le droit de tuer quelqu'un, rien.


Qual a écrit: Y'as pas à chercher plus loin, faut que la loi fasse peur un moment donné.


Et ça fait tellement peur qu'aux US y'a plus aucun meurtre :cfdx:
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Re: Débat Politique

Messagepar Lukahn » 27 Avr 2012, 09:25

Qual a écrit:Y'as pas à chercher plus loin, faut que la loi fasse peur un moment donné.

Je pense que si justement, il faut chercher plus loin. La loi, plus que n'importe qui/quoi d'autre, a besoin de rester cohérente. On ne peut pas, alors que l'on martèle le principe d'égalité, ôter la vie à quelqu'un par le biais de la justice. Punir le meurtre par la mort n'est pas cohérent.

On peut peut-être légaliser la peine de viol. Et punir le viol par un viol. Se réunir en tribunal, et qu'un jury condamne un être humain au viol. Pour moi, c'est le même ordre d'idée.

Rester cohérent, c'est aussi rester objectif face à des faits et ne pas se laisser emporter par la colère et la réaction devant un crime. La justice est impartiale et juste.
La peine de mort n'est pas juste. Jamais.
C'est juste un meurtre légalisé et organisé.
C'est juste des gens dans une pièce qui décident de tuer une autre personne.

Et je vois pas de notion de justice la dedans.

______________________________________________________________________

Pour revenir au débat d'hier soir sur france 2, j'ai aussi vu deux personnalités radicalement différentes. Et si jusqu'ici, j'avais eu quelques doutes concernant le meilleur candidat, je n'en ai plus.

De personnalités différents, c'est aussi deux comportements très distincts. J'en ai vu un parader en tant que président déjà élu, ce qui m'a paru déplacé et extrêmement puéril. Et l'autre très incisif, certainement trop. Beaucoup trop même. Mais là, on est dans la démagogie pure.

Ce qui m'a intéressé particulièrement, au delà du fond, sur lequel je reviendrai plus tard, c'est la manière dont les deux candidats ont parlé. Et dans ce sens, je pense que Sarkozy est un "meilleur" orateur qu'Hollande. J'ai eu l'impression qu'Hollande subissait un peu la manière dont le débat se déroulait, répondait aux questions uniquement quand on les posait, n'était pas forcément ultra précis sur les chiffres (je pense que c'est important personnellement, puisque ça montre une vraie connaissance du sujet et une véritable évaluation des risques sur tel ou tel sujet, car ces évaluations sont chiffrées précisément.) et avait du mal à valoriser son programme par le biais de ses réponses.

En revanche, la prestation de Sarkozy m'a paru plus... mature. Il profitait de telle ou telle question pour orienter lui-même le débat sur tel ou tel point et décision de sa campagne. Très précis sur les estimations qu'il donne, dans tout les domaines. Un rapel de sa réussite en terme de politique économique (5.2% de déficit au lieu des 5.7% prévu, soit un miracle en Europe). Et un comparatif, peut-être erroné, de modèle français par rapport à d'autres modèle, qui m'a paru, non seulement à propos, mais pertinent.

Du point de vue du fond. Pas de grand changement dans la ligne directrice de la campagne des deux candidats. Donc je ne vais pas m'étendre là-dessus.

En terme de politique d'immigration, j'ai pas franchement d'avis tranché si ce n'est celui là. Considérer que pour pouvoir aider les autres correctement, il faut s'aider soi-même, ce n'est pas être raciste.

Ceci étant, Sarkozy, même si je ne suis absolument pas convaincu par l'intégralité de son programme, loin de là, soulève un point intéressant, que j'aimerai résumer en quelques mots, et qui pour moi est un problème fondamental du programme Hollande.

"Créer des postes, c'est bien. Mais comment fait-on pour les financer sans argent ?"

J'ai un peu le sentiment que c'est le problème fondamental de la politique Hollande. Des bonnes idées, un fond social intéressant, mais le problème c'est qu'on tel programme coûte cher. Extrêmement cher. Et on n'a absolument par l'argent nécessaire pour le financer. Partant de là que faire ? Emprunter alors que l'on est déjà endetté jusqu'au cou ? Ça creuserait un problème de déficit énorme.

Du coup ma question est simple.

Comment faire confiance à un candidat lorsqu'on sait dors et déjà qu'il n'a pas l'argent pour mettre en place les propositions qu'il met en avant pour se faire élire ?

Pour rappeler des chiffres de l'autre côté, pas un seul trimestre de récession durant les quatres dernières années.

EDIT : j'avais pas vu ton post Spy, j'avoue que fukushima ça m'a fait rire un peu aussi.
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Re: Débat Politique

Messagepar Qual » 27 Avr 2012, 10:05

"pas un seul trimestre de récession durant les quatres dernières années"

la vie est belle en France, les prix n'ont pas augmentés, en fait la crise n'a jamais existé chez nous. Le chômage en baisse, les loyers en baisse, le pouvoir d'achat en hausse.

Non vraiment j'aimerais savoir c'est quoi une récession alors. Parce que prendre la Grèce en exemple pour se valoriser, c'est comme se la péter parce qu'on à 4stocker un noob.
Qual
 

Re: Débat Politique

Messagepar Lukahn » 27 Avr 2012, 10:09

Qual a écrit:"pas un seul trimestre de récession durant les quatres dernières années"
la vie est belle en France, les prix n'ont pas augmentés, en fait la crise n'a jamais existé chez nous. Le chômage en baisse, les loyers en baisse, le pouvoir d'achat en hausse.


Ceci et cela n'ayant rien à voir.
Par contre, c'est des chose qui ont été débattues hier et dans les derniers mois non stop. Donc chacun des deux à des réponses pour toi.
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Re: Débat Politique

Messagepar Qual » 27 Avr 2012, 10:14

Ok, donc si pour toi la récession économique, et ce que je viens de citer n'as rien à voir, c'est qu'on ne vit pas dans le même monde.
Qual
 

Re: Débat Politique

Messagepar Lukahn » 27 Avr 2012, 10:15

En économie, une récession est un phénomène de ralentissement du rythme de la croissance économique.

La croissance économique désigne la variation positive de la production de biens et de services dans une économie sur une période donnée.

Ceci étant certain des trucs que tu as cités sont des moteurs de croissances, oui.

(merci wiki mais je suppose que d'autres personnes ici peuvent expliquer ça mieux que moi)

On ne vit donc pas dans le meme monde.
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Re: Débat Politique

Messagepar Qual » 27 Avr 2012, 10:25

Bilan des conséquences d’une récession économique:

-Chômage

-Baisse du pouvoir d’achat

-Hausse du surendettement

-Crédit immobilier en manque

-Crédit consommation en baisse par peur des « lendemains qui fâchent »

-Baisse des prix immobiliers et baisse des loyers (bonne nouvelle pour les locataires) <- Et même pas ça en plus, c'est dire.

-Baisse de la bourse(valeurs actions)

-Hausse de l’épargne (livret d’épargne A,assurance vie,obligations et bons du trésor OAT..)
Qual
 

Re: Débat Politique

Messagepar Iñf' » 27 Avr 2012, 10:26

La loi, plus que n'importe qui/quoi d'autre, a besoin de rester cohérente.


DOIT ÊTRE cohérente, nuance. En France elle est loin de l'être.

Couper la main des voleurs et le sexe des violeurs c'est pas mal aussi. Entre ça et les galères on peut faire quelque chose de bien.
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Re: Débat Politique

Messagepar Lukahn » 27 Avr 2012, 10:33

@Qual :
http://finance-economie.com/blog/2012/0 ... onomiques/
http://www.la-croix.com/Actualite/S-inf ... -15-768809

pour 2010 j'ai pu trouver que des chiffres européens.
http://www.usinenouvelle.com/article/20 ... se.N124073

Et désolé c'est trois ans et pas quatre ans, j'ai été imprécis.

@ Inf
Couper la main des voleurs et le sexe des violeurs c'est pas mal aussi. Entre ça et les galères on peut faire quelque chose de bien.

C'est le même ordre d'idée ouais.
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Re: Débat Politique

Messagepar Qual » 27 Avr 2012, 10:37

Donc c'est cool, on à évité une récession, tout en se tapant les effets d'une récession.
Qual
 

Re: Débat Politique

Messagepar Nevarxard » 27 Avr 2012, 10:55

Il faut avouer que Nicolas Sarkozy, même si franchement je ne l'aime pas, est un très bon orateur... Pour sa maturité, je ne suis pas trop étonné, il a été président et connait déjà mieux les limites de son pouvoir.

Pour revenir à l'économie, dommage on en parle pas assez d'ailleurs. C'est le risque des deux programmes, pour l'un, réduire les dépenses et appliqué une politique de rigueur peut à long terme, soit stabiliser les remboursements, ou au contraire conduire à une contraction de l'activité qui conduirait ensuite à une récession...

Pour l'autre, le risque c'est d'emprunter pour relancer l'activité, en investissant plus. Le risque dans ce cas, c'est de voir que la reprise de l'activité ne soit pas rentable et puisse conduire à une crise encore plus grave qu'auparavant, mais d'un autre côté l'activité peut reprendre et annuler les effets néfastes de la crise.

Pour ma part, dans les deux cas... Et franchement, je ne vois pas quoi choisir car je manque fondamentalement de connaissances pour répondre et choisir à ça. C'est d'ailleurs une des raisons qui fait que j'ai voté blanc et que je voterai blanc à nouveau. Ces deux choix, peuvent aussi bien nous sortir du trou, comme nous y enfoncés économiquement parlant. C'est pour cela, que je suis surpris quand des personnes me disent "Un socialisme va aggraver les choses.", "Une récession va au final arranger les choses." J'entends souvent ce genre de choses... Mais au final, qui a la vrai réponse...

Seul l'avenir le dira, mais je sais déjà que le premier choix semble inefficace en Grèce et en Italie... Pour le second, je ne connais pas vraiment des pays qui ont relancé une activité économique durant la crise, donc je m'abstiens.
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Re: Débat Politique

Messagepar Djoss » 27 Avr 2012, 11:19

porc a écrit:
Djoss a écrit:je pense qu'il parle de l'immigration abusive, style regroupement familial trop permissif et les immigrés des banlieues (ou ailleurs) qui cherchent à vivre seulement sur le dos de l'Etat français


ton avatar s'accouple parfaitement avec ce propos bravo


Serais-tu en train de nier que certains immigrés profitent du système en France ?

Mais tu as raison, ce sont plutôt des jeunes incompris qui veulent s'intégrer en France en brûlant des voitures, ils se sentent rejetés, offrons-leur des vacances à la mer aux frais du contribuable pour les aider à aller mieux !
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Re: Débat Politique

Messagepar Kululu » 27 Avr 2012, 11:29

C'est pour cela, que je suis surpris quand des personnes me disent "Un socialisme va aggraver les choses.", "Une récession va au final arranger les choses." J'entends souvent ce genre de choses... Mais au final, qui a la vrai réponse...


De toute façon ceux qui bossent au final, c'est ceux qui ont du skill, donc les économistes. Mettre à l'infini des gens issus de formations littéraires, administratives et juridiques à la tête du pays, c'est rigolo 5min mais ça ne leur donne pas l'omniscience, et c'est pour ça qu'ils sont très entourés.

Donc passée l'élection et ses éternelles promesses, le harangueur du pauvre qui se retrouve dans le siège présidentiel redécouvre la réalité. Par exemple ils foutront jamais le feu au pays juste parce que le type qui aurait été élu sur fuck l'euro/fuck Schengen se sentait une soudaine envie d'appliquer (on envoie Darko donner des claques et c'est réglé :wink: ).

Si les propositions de Hollande sont mathématiquement intenables - et perso je crois pas trop au père Noël - beh elles ne seront jamais mis en pratique. Les 60 000 postes d'enseignants, par exemple, risquent de se faire attendre un moment je crois ^^" (même si c'est AMHA un des seuls trucs qui peut nous aider à très long terme, or en ce moment on s'occupe plutôt - à raison - de colmater les fuites)

Puis les gens se sentent trahis par la bande-annonce. Et votent l'opposition 7 ou 5 ans plus tard.
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Re: Débat Politique

Messagepar Nevarxard » 27 Avr 2012, 12:09

Serais-tu en train de nier que certains immigrés profitent du système en France ?

C'est possible, mais t'sais Djoss, les résidents non immigrés aussi savent bien le faire. Un résident non immigré a d'ailleurs écrit un livre nommé Chômeur professionnel : http://www.amazon.fr/Moi-Thierry-F-ch%C ... 2226174974 .

Ton post m'a fait rire Kululu.
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Re: Débat Politique

Messagepar Iñf' » 27 Avr 2012, 12:15

Le point de certains est, je pense : Déjà qu'un très grand nombre de français profite du système, pourquoi y ajouter en plus les immigrés ?

Et sinon, quand les gens disent que des immigrés profitent du système, ça ne sous entend pas qu'aucun français ne le fait.
Par contre je ne comprends pas pourquoi les gens mettent au même niveau des gens qui profitent du système de leur propre pays et des gens qui vont dans un autre pays pour profiter de son système.
Dernière édition par Iñf' le 27 Avr 2012, 12:20, édité 1 fois.
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