Topic schoolique

[Djoss]

respect les gars d'apprendre la medecine comme ça ,rien qu'a lire ça, j'en peux déjà plus.

On s'en doute

[Droopy]

C'est pas une raison pour pas le dire.
Ca fait plaisir de voir que y'en a qui ont le courage de ne pas juste faire le strict minimum en ayant des p'tits partiels ultrasimples avec 10.1/20. (ou avoir son p'tit kktd en disant qu'on passe de 1/20 à 1.5/20...)

[giggs]

Spy est pas en medecine mais en bio, et respect parce que ca veut dire qu'il doit apprendre de la geologie, de la zoologie et de la botanique... Perso je pourrais vraiment VRAIMENT pas XD

[Shloub]

En fac de biologie ya de la géologie ?

[Radek]

En fac de biologie ya de la géologie ?

J'imagine que oui vu que je suppose que c'est un parcours possible pour devenir prof de SVT en secondaire, et qu'en secondaire en SVT y'a des rudiments de géologie, nan ?

[Shloub]

Ouais enfin...ya de la chimie en fac de physique ? =p

[Kurogane]

Ouais enfin...ya de la chimie en fac de physique ? =p

Oui il y en a mais ce n'est pas obligatoire.
Excepté au premier semestre en L1 (pour nous), après tout dépend du parcours que tu choisis en Physique.

Et le raisonnement pour les profs d'SVT peut être appliquer ici aussi (pour les profs de Physique-Chimie).

[Shloub]

Rhan c'est vraiment n'importe quoi le supérieur de nos jours >_<

[Willy]

Et oui, genre moi en informatique j'ai de la compta et du droit, ainsi que de l'expression/communication (genre premier jour ce semestre on a fait des découpages/collage... lol)

[Radek]

En effet y'a de la chimie. Un cours de chimie obligatoire en première année en général, comme l'a dit Kurogane. Apres le parcours se spécialise, tu peux faire un parcours physique-chimie, ou physique fondamentale dans lequel il n'y a pas de chimie mais plus de maths (ce que je fais), voire d'autres parcours selon les universités (y'a un parcours de physique appliquée chez moi).

Mais je trouve pas ça n'importe quoi qu'il y ait un peu de chimie, après tout la chimie c'est de la physique appliquée, c'est pas mal d'en avoir les bases. ^^ C'est un peu comme parler des circuits et cie en cours d'électromagnétisme, c'est marrant, bien qu'ils pourraient se limiter à simplement enseigner la théorie électromagnétique pure sans parler trop d'applications, ce qui serait dommage.

[Shloub]

Jvais pas te contredire, tu connais surement bien mieux la physique que moi.

Nan mais ça surprend un peu, dans une faculté de BIOlogie, je pensais que ça concernait le vivant, et il me semble avoir entendu que la GEOlogie en était séparée, bien que liée, enfin ça se comprend.

[Spy]

Je ne suis pas dans une fac de bio mais dans une fac de sciences et il y a plusieurs filières :
- maths info (MI)
- physque chimie (PC)
- biologie générale (BG) (anciennement "sciences de la terre et de l' univers" qui était plus juste)
- BCP (en gros pareil que BG sauf que ou simplifier, ils font de la biochimie au lieu de la géologie dès la L2)
- biochimie (BI)

Je suis en BG, j' ai pas les mêmes matières que giggs, on ne va pas aussi loin ici par rapport à en médecine pour les matières en commun et lui, il ne fait pas la biologie en dehors des humains (comme les insectes) .
Par exemple, la bactériologie, j' ai fait ça vite fait en un paragraphe de bio cel alors que pour lui, c' est un module complet donc ce n' est pas comparable du tout .
Il échappe aux modules de métamorphisme, de sédimentologie, de tectonique des plaques, de microfossiles, de cartographie et aux analyses de lames minces de roches avec microscope à lumière polarisée (ceux qui ont fait première S connaissent peut être) .
Tout ce qui est immunologie et reproduction humaine, on le fait à partir du master .

Seuls ceux qui font BG peuvent aller au CAPES car c' est la seule filière à avoir un programme complet de géologie et la géologie fait partie intégrante du CAPES (6H pour l' écrit dans l' annale de 1993 je crois) .

Au S1, c' est du tronc commun (maths, physique, chimie (générale et organique, (pas de géologie), biochimie et biologie (animale, végétale, cellulaire)) puis dès le S2, ça change avec la séparation des filières et donc des modules .

[Shloub]

Hm, oki, merci des précisions. Bien général donc, surtout au début.

[Spy]

Ceci est pour giggs et/ou d' autres personnes ayant des notions en biologie humaine .

Je fais un compte-rendu sur l' activité contractile cardiaque via un logiciel avec un coeur perfusé, le but est d' étudier la contraction cardiaque à l' aide de différents agents pharmacologiques envoyés via le liquide de perfusion .


Voici grosso modo ce que j' en ai conclu :
l' adrénaline amplifie les battements cardiaques, elle a pour rôle d' augmenter la force de contraction du coeur jusqu' à un seuil maximal, elle a un effet inotrope positif .
l' adrénaline a un effet positif sur la rythmicité, elle augmente la fréquence cardiaque, elle a donc un effet chronotrope positif, elle possède un effet cardioaccélérateur, elle augmente l' amplitude des battements cardiaques (lié à la contractibilité), c' est aussi un agent inotrope positif .

en superposant les histogrammes de l' amplitude des battements cardiaques de l' adrénaline seule avec ceux de l' adrénaline + phentolamine, on observe qu' on peut les superposer donc la phentolamine, en présence d' adrénaline, n' a pas d' effet => effet de l' adrénaline non altéré .
en superposant les histogrammes de la fréquence des battements cardiaques de l' adrénaline seule avec ceux de l' adrénaline + phentolamine, on observe qu' on peut les superposer donc la phentolamine, en présence d' adrénaline, n' a pas d' effet => effet de l' adrénaline non altéré .
la phentolamine, qui inhibe les récepteurs alphas adrénergiques, n' a aucun effet sur l' action de l' adrénaline don on peut penser que l' adrénaline ne se fixe pas sur ces récepteurs alphas ... mais on me demande deux hypothèses pour analyser cette partie mais je n' en trouve pas une autre, quelqu' un a une idée ?

le propanolol (j' écris toujours propanol par erreur lol) inhibe, quant à lui, les récepteurs bêtas adrénergiques, bloque ou réduit l' action de l'adrénaline car en présence de propanolol + adrénaline, la fréquence cardiaque diminue .
les récepteurs à l' adrénaline seraient donc dans les récepteurs bêtas adrénergiques
forte diminution de la fréquence cardiaque pour adrénaline + propanolol également
l' adrénaline, en se fixant sur les récepteurs adrénergiques, permet une augmentation de la fréquence cardiaque aisni qu' une augmentation de l' amplitude des battements cardiaques
le propanolol, est un bêta bloquant, il empêche donc cette fixation et "annule" l' effet de l' adrénaline

l' acétylcholine inhibe la contraction cardiaque, elle a un effet inotrope négatif
l' acétylcholine, seule dans le liquide de perfusion, diminue la fréquence cardiaque
plus la concentration en ach augmente et plus cette augmentation est importante
ach agit sur le coeur en diminuant la fréquence cardiaque, elle a un effet chronotrope négatif
ach permet de diminuer l' amplitude des battements cardaques, elle a un effet inotrope négatif

l' atropine semble inhiber l' action de l' ach, lorsque celle-ce est administrée à faible dose, elle semble avoir un effet inverse de l' ach, on a une légère augmentation de l' amplitude
l' atropine seule n' a aucun effet, la protéine G inhibitrice n' est pas activée donc elle favorise l' activité de l' ach donc la formation d' AMPc ce qui permet une augmentation de la fréquence cardiaque .
l' atropine est un inhibiteur compétitif des récepteurs muscariniques
l'effet de l' atropine se traduit par une modification du rythme cardiaque :
- à très faible dose, elle provoque un ralentissement par ralentissement du centre cardio-moérateur
- à dose thérapeutique, elle provoque en général une accélération cardiaque par suppression du tonus vagal et sous son influence, il n' y a plus de brahycardie reflexe au cours des hypertensions artérielles .

la g-strophantine a un effet inotrop positif très marqué car elle provoque une augmentation des battements cardiaques
l' administration de la g strophantine dans le liquide de perfusion semble provoquer une diminution de la fréquence cardiaque par rapport au témoin (coeur désinnervé sans hormone, rien du tout évidemment)
plus la concentration en g strophantine augmente et plus cette augmentation est importante
la g strophantine a un effet chronotrope négatif car diminution de la fréquence cardiaque
la g strophantine a pour rôle d' inhiber la pompe NAK ATPase qui permet l' entrée de Na+ dans la cellule donc sans elle, dépolarisation impossible ce qui retarde le potentiel suivant d' où la diminution de la fréquence cardiaque ; dysfonctionnement de l' ATPase = augmentation de l' ATP disponible pour les cellules donc augmentation d' énergie d' où contraction du coeur plus importante et ainsi augmentation de l' amplitude des battements cardiaques

verapamil = inhibiteur non compétitif des canaux calciques, il empêche le passage du calcium dans le cytosol dansles cellules musculaires cardiaques
en absence de calcium, il empêche la libération du site de fixation de la myosine sur l' actine donc les filaments d' actine et de mysosine ne peuvent donc plus glisser les uns sur les autres et le coeur ne se contracte plus .

(désolé pour le pâté)

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Shloub, tu as l' intention d' aller en fac de sciences ?

[giggs]

Ceci est pour giggs et/ou d' autres personnes ayant des notions en biologie humaine .

Je fais un compte-rendu sur l' activité contractile cardiaque via un logiciel avec un coeur perfusé, le but est d' étudier la contraction cardiaque à l' aide de différents agents pharmacologiques envoyés via le liquide de perfusion .


Voici grosso modo ce que j' en ai conclu :
l' adrénaline amplifie les battements cardiaques, elle a pour rôle d' augmenter la force de contraction du coeur jusqu' à un seuil maximal, elle a un effet inotrope positif .
l' adrénaline a un effet positif sur la rythmicité, elle augmente la fréquence cardiaque, elle a donc un effet chronotrope positif, elle possède un effet cardioaccélérateur, elle augmente l' amplitude des battements cardiaques (lié à la contractibilité), c' est aussi un agent inotrope positif .

en superposant les histogrammes de l' amplitude des battements cardiaques de l' adrénaline seule avec ceux de l' adrénaline + phentolamine, on observe qu' on peut les superposer donc la phentolamine, en présence d' adrénaline, n' a pas d' effet => effet de l' adrénaline non altéré .
en superposant les histogrammes de la fréquence des battements cardiaques de l' adrénaline seule avec ceux de l' adrénaline + phentolamine, on observe qu' on peut les superposer donc la phentolamine, en présence d' adrénaline, n' a pas d' effet => effet de l' adrénaline non altéré .
la phentolamine, qui inhibe les récepteurs alphas adrénergiques, n' a aucun effet sur l' action de l' adrénaline don on peut penser que l' adrénaline ne se fixe pas sur ces récepteurs alphas ... mais on me demande deux hypothèses pour analyser cette partie mais je n' en trouve pas une autre, quelqu' un a une idée ?

Hypothese 1 ok.
Hypothese 2: L'adrenaline a une affinite pour les recepteurs alpha adrenergiques bien superieure a celle de la phentolamine pour ces memes recepteurs.
Hypothese 3 qui est tres farfelue: Les effets observes lorsqu'on administre de l'adrenaline sont dus a un effet inhibiteur alpha adrenergique de l'adrenaline (sur un plan purement theorique ca se tient, mais garde l'hypothese 2 lol)

:arrow: le propanolol (j' écris toujours propanol par erreur lol) inhibe, quant à lui, les récepteurs bêtas adrénergiques, bloque ou réduit l' action de l'adrénaline car en présence de propanolol + adrénaline, la fréquence cardiaque diminue .
les récepteurs à l' adrénaline seraient donc dans les récepteurs bêtas adrénergiques
forte diminution de la fréquence cardiaque pour adrénaline + propanolol également

Tu parles 2 fois de frequence

:arrow: l' adrénaline, en se fixant sur les récepteurs adrénergiques, permet une augmentation de la fréquence cardiaque aisni qu' une augmentation de l' amplitude des battements cardiaques
le propanolol, est un bêta bloquant, il empêche donc cette fixation et "annule" l' effet de l' adrénaline

l' acétylcholine inhibe la contraction cardiaque, elle a un effet inotrope négatif
l' acétylcholine, seule dans le liquide de perfusion, diminue la fréquence cardiaque
plus la concentration en ach augmente et plus cette augmentation est importante

Plus la diminution de la frequence est importante non?

:arrow: ach agit sur le coeur en diminuant la fréquence cardiaque, elle a un effet chronotrope négatif
ach permet de diminuer l' amplitude des battements cardiaques, elle a un effet inotrope négatif

l' atropine semble inhiber l' action de l' ach, lorsque celle-ci est administrée à faible dose, elle semble avoir un effet inverse de l' ach, on a une légère augmentation de l' amplitude
l' atropine seule n' a aucun effet, la protéine G inhibitrice n' est pas activée donc elle favorise l' activité de l' ach donc la formation d' AMPc ce qui permet une augmentation de la fréquence cardiaque .
l' atropine est un inhibiteur compétitif des récepteurs muscariniques
l'effet de l' atropine se traduit par une modification du rythme cardiaque :
- à très faible dose, elle provoque un ralentissement par ralentissement du centre cardio-moérateur
- à dose thérapeutique, elle provoque en général une accélération cardiaque par suppression du tonus vagal et sous son influence, il n' y a plus de bradycardie reflexe au cours des hypertensions artérielles .

Ouais, puis meme sur un sujet non hypertendu, l'administration d'atropine a un effet chronotrope positif. Ce qui prouve qu'il y a un tonus parasympathique predominant dans les conditions physiologiques

:arrow: la g-strophantine a un effet inotrop positif très marqué car elle provoque une augmentation des battements cardiaques
l' administration de la g strophantine dans le liquide de perfusion semble provoquer une diminution de la fréquence cardiaque par rapport au témoin (coeur désinnervé sans hormone, rien du tout évidemment)
plus la concentration en g strophantine augmente et plus cette augmentation est importante
la g strophantine a un effet chronotrope négatif car diminution de la fréquence cardiaque
la g strophantine a pour rôle d' inhiber la pompe NAK ATPase qui permet l' entrée de Na+ dans la cellule donc sans elle, dépolarisation impossible ce qui retarde le potentiel suivant d' où la diminution de la fréquence cardiaque ; dysfonctionnement de l' ATPase = augmentation de l' ATP disponible pour les cellules donc augmentation d' énergie d' où contraction du coeur plus importante et ainsi augmentation de l' amplitude des battements cardiaques

verapamil = inhibiteur non compétitif des canaux calciques, il empêche le passage du calcium dans le cytosol dansles cellules musculaires cardiaques
en absence de calcium, il empêche la libération du site de fixation de la myosine sur l' actine donc les filaments d' actine et de mysosine ne peuvent donc plus glisser les uns sur les autres et le coeur ne se contracte plus .

(désolé pour le pâté)

Nickel, je connaissais pas la strophantine c'est marrant. Je trouve que tout se tient, par contre des fois la formulation est pas terrible... C'est ce qu'il y a a retravailler selon moi ^^