Musique !!!

[Lukahn]

Je suis conscient qu'on peut pas forcément expliquer de la manière la plus efficace possible ces émotions, mais je suis pas certain qu'on doive ne pas essayer pour autant. Je veut dire, sans opinions y a aucun débat. Je schématise beaucoup mais l'argument "j'ai mon idée tu as la tienne, ça changera pas donc on discute pas" bah je suis pas fan. Ça bloque toutes les discussion et on apprend jamais rien.

On peut apprécier une musique, ou une oeuvre en général, et pouvoir parler objectivement du travail qui a été fourni derrière. Je vais prendre un exemple. La musique de requiem for a dream. (j'ai pas vu le film donc j'ai pas les idées biaisées dessus genre "ouais mais elle va trop bien avec le film"). Elle est bien. Jusque là, question de goût. Après les gens (beaucoup en tout cas) me disent : "c'est une chef-d'oeuvre". La il peut y avoir débat. Sur le temps qu'il a passé à composer, la difficulté d’exécution, la profondeur du message passé, etc. Et la je peux dire objectivement "C'est pas un chef-d'ouvre". Argument : "3 notes différentes ne font pas un musique". Vous allez me dire "Oui mais la musique est belle". Certes, mais c'est une question de travail. Je veux dire, on peut pas faire un truc aussi simple sans arrangement derrière, jouer trois notes pendant 10 minutes dans un ordre différent et espérer voir son morceau devenir un chef d'oeuvre.

L'exemple est long mais ca que j'essaye de dire, c'est qu'on peut toujours ( à condition de s’intéresser un tant soit peut à la technique des différentes disciplines artistiques) qualifier, pas forcément quantifier, le travail derrière une oeuvre. Je reprends la photo de Willy. J'aime pas, mais objectivement on peut qualifier la technique derrière, genre prise de vue, choix de l'éclairage, exposition, etc...

Et même si on est pas un expert dans le domaine, essayer d'expliquer son ressenti est une bonne chose. Je pense qu'on peut essayer de donner l'envie à quelqu'un de connaître quelque chose en lui racontant son expérience envers cette chose. Quelqu'un qui me dit "j'aime cette musique parce que" en essayant de me décrire pourquoi il a aimé, bah ça me donne plus envie qu'un "écoute ça, ça défonce".

Je suis pas certain d'être clair dans ce que je viens de dire par contre.

[BSeeD]

Ben ça rentre direct dans ce que disais Thieum, et du coup avec tes conneries Willy tu pourris tout mon argumentaire :p
Pendulum c'est typiquement le groupe qui fait à mort de "concessions" et qui mélange les codes de genres tout public, en diminuant les codes de la DnB.

Si j'apprécie un tant soit peu Pendulum, je sais très bien que ce n'est pas pour leur vision de la DnB.

Après ça ne change rien à ce que je te disais tout à l'heure, et je suis même près en faisant un peu d'efforts te trouver des chansons de metal qui me plaisent et qui ne font pas de concessions, si t'as besoin de ça pour me croire :p

@Lukahn: (putain vous faites chier avec vos "h" de partout dans vos pseudos là, on sait jamais où les mettre -_- ) J'ai tout compris, et jsuis d'accord avec toi. Et l'exemple que t'as pris est bien, cte musique elle m'a soulé à forçe, parce que sympa, elle l'est, mais alors quand on te la fous dans les oreilles 6 fois par jour sous pretexte que c'est "un chef d'oeuvre" t'as envie de gueuler au bout d'un moment.

[Tekk]

Je veux dire, on peut pas faire un truc aussi simple sans arrangement derrière, jouer trois notes pendant 10 minutes dans un ordre différents et espérer voir son morceau devenir un chef d'oeuvre.

T'es sérieux en disant ça ? J'espère sincèrement que non.

[BSeeD]

Ben euhhh, c'est où qu'il a tort ?

AHHHHHH, parce qu'ils ont fait une version symphonique aussi, alors du coup c'est forcément de la bombe XD

[Lukahn]

Je veux dire, on peut pas faire un truc aussi simple sans arrangement derrière, jouer trois notes pendant 10 minutes dans un ordre différents et espérer voir son morceau devenir un chef d'oeuvre.

T'es sérieux en disant ça ? J'espère sincèrement que non.

J'aime le minimalisme et la simplicité dans une oeuvre plus que tout.
Mais là, je pense que c'est trop, écoute, le thème fait VRAIMENT trois notes. TROIS.
Le violon en fait 5 derrière excuuuuuuuuuuuuuuse.

Après je caricature beaucoup hein, je suis pas aussi tranché non plus. J'essaye juste de montrer qu'on peut qualifier un travail, à défaut de pouvoir avoir un avis concret sur un rendu.

[BSeeD]

Moi je le suis.

Ya minimalisme et minimalisme.

Cette chanson elle roxx dans le contexte du film, hors film, c'est une bouse.

[porc]

Comme je disais, c'est très très difficile d'être objectif avec soit-même et ses émotions, donc qu'est-ce-qui te fait croire que t'as pas interprété par des mots ce qui te repoussait un peu dans l'image en le traduisant par ça ? C'est ça que je veux dire :p

ben oui c'est ce que j'ai fais, je vois pas où est le problème là.

Le simple fait d'analyser tes émotions peut les altérer, c'est pour dire ! Et puis la traduction émotions/mots reste hasardeuse aussi, les deux étant diamétralement opposés, donc ça altère davantage.

les humains ont la capacité de mettre des mots sur des émotions c'est pas si hasardeux

Et puis, dans 10 ans, y'aura beaucoup de choses que t'aime aujourd'hui que tu n'aimeras plus, et inversement, qu'en sera-t-il de toutes les raisons que t'avais trouvé à ce moment là ?

et ben, c'était les raisons d'un temps c'est tout, on évolue on change y a pas de mal.

Et pour ce qui est des experts d'un domaine, mettons du cinéma. Y'en aura toujours qui diront que le film est bien parce que si, ça, ça, et d'autres qui diront que c'est pas bien parce que si, ça et ça. Quelles raisons sont valables du coup ?

c'est plus la discussion en soit qui est intéressante, pas qu'un avis soit valable ou non. a priori les deux peuvent être valables


je sais pas vraiment quoi te dire de plus. j'ai l'impression que tu fais preuve de mauvaise fois quand même. tu imagines si les seules choses qu'on dise sur une oeuvre soit "j'aime" et "j'aime pas" ? la seul chose que tu pourrais comparer d'une oeuvre à l'autre c'est le nombre de gens qui aiment et qui aiment pas, ce qui avance à rien...
t'as l'air d'être vachement rebuté au subjectif je comprend pas pourquoi, c'est intéressant d'avoir la vision/le ressenti des gens sur une oeuvre encore une fois, et jvois pas pourquoi c'est hasardeux de parler de ses émotions ouèch

[Thieum McCloud]

Je veux dire, on peut pas faire un truc aussi simple sans arrangement derrière, jouer trois notes pendant 10 minutes dans un ordre différents et espérer voir son morceau devenir un chef d'oeuvre

Bon alors j'ai pas vu le film, et j'ai pas franchement le morceau en tête non plus. Mais, c'est une musique de film, c'est-à-dire qu'elle a une fonction particulière, et un lien direct avec l'image. Appliquer à une musique de film des critères qui ne tiennent pas comptent des particularités de ce genre de musique (cellules relativement courtes, répétitions, leitmotiv, capacité d'évocation en complément des images qui peut aller jusqu'à suggérer qu'il se passe quelque chose qu'il est impossible de deviner avec seulement les images (qu'il s'agisse d'une action ou d'un état psychologique), lien direct avec l'action pour en accentuer les effets ou au contraire les atténuer, etc.), c'est être voué à mal la comprendre. C'est pas pour rien que des duos réalisateurs / compositeurs se sont formés : Leone / Morricone, Burton / Elfman, Hitchcock / Herrmann...

Sinon niveau minimalisme, on va bien bien plus loin tu sais. Mais là encore, il faut pas y appliquer n'importe quel critère. Dans le minimalisme/musique répétitive, on est plus proche d'une musique du rythme destinée quasiment à la transe (origine à chercher surtout du côté de l'Afrique), et d'une philosophie d'extrême-orient. Si tu balances des critères occidentaux là-dessus, ça va pas le faire

[Lukahn]

L'idée (pour cet exemple en tout cas) c'est que les personnes qui viennent t'en parler de but en blanc et te sortent c'est un chef d'oeuvre sans avoir aucune idée du contexte, sans aucune argumentation derrière, bah ça sert à rien. Après je suis d'accord avec toi.

Ce que j'essaye de faire comprendre, c'est qu'on peut avoir un avis à peu près "objectif" sans être expert. Je pensait avoir un avis objectif sur cet exemple, après t'avoir lu, j'en suis plus si certain, et ça donne envie d'en savoir plus.

Et ton explication m'a bien plus convaincue qu'un "putain c'est trop bien". Ou "c'est nul à chier". Et donne envie d'apprendre des choses.

Et c'est plus là où je voulais en venir en fait.

EDIT : Je sais pas si c'est plus ou moins là ce que tu cherchais à faire comprendre aussi porc ?

[Willy]

Comme je disais, c'est très très difficile d'être objectif avec soit-même et ses émotions, donc qu'est-ce-qui te fait croire que t'as pas interprété par des mots ce qui te repoussait un peu dans l'image en le traduisant par ça ? C'est ça que je veux dire :p

ben oui c'est ce que j'ai fais, je vois pas où est le problème là.

Le simple fait d'analyser tes émotions peut les altérer, c'est pour dire ! Et puis la traduction émotions/mots reste hasardeuse aussi, les deux étant diamétralement opposés, donc ça altère davantage.

les humains ont la capacité de mettre des mots sur des émotions c'est pas si hasardeux

Et puis, dans 10 ans, y'aura beaucoup de choses que t'aime aujourd'hui que tu n'aimeras plus, et inversement, qu'en sera-t-il de toutes les raisons que t'avais trouvé à ce moment là ?

et ben, c'était les raisons d'un temps c'est tout, on évolue on change y a pas de mal.

Et pour ce qui est des experts d'un domaine, mettons du cinéma. Y'en aura toujours qui diront que le film est bien parce que si, ça, ça, et d'autres qui diront que c'est pas bien parce que si, ça et ça. Quelles raisons sont valables du coup ?

c'est plus la discussion en soit qui est intéressante, pas qu'un avis soit valable ou non. a priori les deux peuvent être valables


je sais pas vraiment quoi te dire de plus. j'ai l'impression que tu fais preuve de mauvaise fois quand même. tu imagines si les seules choses qu'on dise sur une oeuvre soit "j'aime" et "j'aime pas" ? la seul chose que tu pourrais comparer d'une oeuvre à l'autre c'est le nombre de gens qui aiment et qui aiment pas, ce qui avance à rien...
t'as l'air d'être vachement rebuté au subjectif je comprend pas pourquoi, c'est intéressant d'avoir la vision/le ressenti des gens sur une oeuvre encore une fois, et jvois pas pourquoi c'est hasardeux de parler de ses émotions ouèch

Laisse tomber, j'ai perdu le fil de ce que je voulais faire passer à force d'argumenter pour essayer d'avoir raison. On aura le temps d'en discuter pendant 7h de route taleur :p

[porc]

je crois qu'on a perdu le fil oui

[Thieum McCloud]

Et ton explication m'a bien plus convaincue qu'un "pu**** c'est trop bien". Ou "c'est nul à chier". Et donne envie d'apprendre des choses.

Ben en ce qui me concerne, ça rentre tout à fait dans le genre de discussion que je préfère avoir, plutôt qu'une justification directe de "pourquoi j'aime, pourquoi j'aime pas, argumentation en 3 parties avec intro et conclusion". Je discute des clés pour aborder une oeuvre, qui sont très intéressantes à partager et à discuter. Mais après, la valeur que prennent ces clés est différente pour chacun, et c'est en ça que le goût ne se discute pas. Mais par contre il s'éduque. Donc il se discute à moitié. Ouais. Même que.

[porc]

j'aime bien ce que dit thieum

flemme de dire pourquoi par contre..!

[Willy]

j'aime bien ce que dit thieum

flemme de dire pourquoi par contre..!

Parce que ça nous arrange tous les 2 ? :p

[Thieum McCloud]

porc >>> Mon détecteur d'ironie s'affole, mais je sais pas si c'est parce qu'il est cassé ou pas