TDL - 20/21 décembre 2014, 18/19 avril 2015 - Essonne, 91

[beLia]

Belia je te répondrai pas je sais que t'es un rageux >.<'

Désolé, on se connaît ? Quel rapport avec mon message ? Vous êtes capables de répondre sur le fond, et non sur l'auteur du message ? J'ai la forte impression qu'ici c'est monnaie courante, ce qui n'arrive plus à me surprendre.

Je te fais remarquer, au cas où tu ne serais pas capable d'y penser toi-même, que ton message ne va ramener personne du cf, pour des raisons évidentes. Loin de Paris, pas de cash prize, en semaine, seulement 4h, pas de bons joueurs... Alors c'est gentil, mais entre ça, ta signature, et ton "recap" de la hf, je me pose beaucoup de questions... :]

[B[r]ico]

C'est devenu Troll Land ici.
nCLAW, fais ton micmac comme tu le veux, et écoute pas les gens qui se plaignent de tout et de rien, occupe-toi plutôt des gens qui vont venir à l'événement

Ça donne pas envie de traîner sur le CF...

[Maruhai]

La liste des stages c'est la même qu'ils utilisaient aux US y a 10 ans, je vois pas en quoi ça vous fait chier ? tout les vieux MLG/Evo étaient sur cette stagelist

Puis ouais comme Bico a dit avec des réponses pareilles ça donne vachement envie de devenir actif hein, entre Saad qui s'en mange plein la gueule car il a un empêchement après qu'on lui vole sa date de tournoi pour un truc organisé à la va vite derrière juste parce qu'Overtriforce est dans le coin, et ce topic où le pauvre se fait laminer car il propose de faire ça le mercredi après midi (un horaire qui en plus de rien changer pour les adultes, avantage les jeunes, ce qui par conséquent pourrait donner une plus grosse communauté) et sur sa stage list "à l'ancienne", c'est génial tout ça.
A coté t'en a qui se cassent le cul comme ils en peuvent plus pour agrandir la scène Smash française et dés que ça commence à prendre effet vous ruinez tout.

Melee devient un véritable esport aux US, par conséquent la playerbase va grandir en taille et en variance d'âge partout dans le monde, si ça vous plait pas, cassez vous, vous êtes en minorité.

[Maxattack]

Alors, tout d'abord, que ce soir clair : Je n'ai rien contre le choix de stage de Claw, au contraire, je le trouve fun. Mais je me demandais d'où lui était venu l'idée de ce choix, par pure curiosité.

Ensuite, BSeeD je vais répondre à tes arguments et tenter de clarifier mon raisonnement histoire que tout le monde comprenne où je veux en venir et ce que j'attend.

1) les adolescents ont pas besoin de nClaw pour devenir accro aux jeux vidéos lol.

Ha donc quitte à ce qu'ils soient accros, autant que ce soir dans un cadre organisé et de préférence sur notre jeu, c'est ça ?

2) les parents sont la pour apprendre aux enfants à se réguler, encore une fois pas nClaw.

Dans le monde des Bisounours, en effet. Dans le monde réel, les parents vont pas chercher midi à 14h : le bouc émissaire ce sera l'association Terre De Légendes, pas l'éducation laxiste des parents.

3) les 3/4 des joueurs de melee ont commencé avant meme d'être majeurs.

Désolé mais je vois pas où tu veux en venir.

4) une session hebdo c'est un minimum syndical si tu veux faire de la compet et avoir une marge de progression normale, mais ça j'ai pas besoin de le préciser... ah ben si en fait.

C'est quoi le principe ? Parce que j'arrive pas à comprendre pourquoi tout le monde n'est pas derrière lui a l'encourager la.

Je suis d'accord qu'il faut encourager la prise d'initiative, mais seulement celles qui sont valables et pas dire "Oui, oui !" à tout ce qui passe. En l'occurence il y a des concepts qui me gènent dans celle-ci et je prend donc la liberté d'exprimer mon opinion.

Maintenant, pour que tout le monde comprenne bien où je veux en venir, je vais vous raconter le scénario qui se déroule dans ma tête quand j'imagine tout ça :

On est début octobre un ado quelconque entend parler de l'association et décide de participer aux sessions régulières. Le jeu lui plait très rapidement et en prenant exemple sur ses pairs et les encouragements de la communauté il se met à s'entrainer quotidiennement 2 ou 3h. jusque là, tout va bien.

Le temps passe, on arrive au mois de février et le gosse s'est entrainé comme un fou. Il commence à prendre du niveau et à rivaliser avec certains joueurs vétérans. D'un autre côté, le lycée appelle ses parents et s'inquiète de la chute libre que font ses notes depuis peu. Les parents s'inquiètent et commencent à chercher une cause à la perte d'assiduité de leur gamin. Dans leurs recherchent ils finissent bien sûr par s'intéresser à l'association Terre De Légendes. Ils font quelques recherches sur le responsable de l'organisation, un certain nCLAW et finissent par tomber sur le CF. À ce moment là les choses se gâtent parce qu'évidemment ils ont vite fait de tomber sur le "CV" que M. nCLAW a eu la bonne idée de détailler sur le site. Malheureusement pour lui, d'un point de vue d'un parent soucieux de l'équilibre de son enfant, c'est pas jojo et la conclusion des parents ne se fait pas attendre bien longtemps : L'association Terres De Légendes est une espèce de secte qui essaie de faire sombrer les adolescents vulnérables dans l'addiction dans le but de [remplissez avec le but de votre choix].

Que se passe-t-il à partir de là ?

Premièrement, l'ado est privé de sessions (en soi c'est pas trop grave, il avait qu'à bosser à l'école), mais ça ne s'arrète pas forcément là. Les parents sont des créatures potentiellement très teigneuses et il est fort possible que ceux-ci cherchent à "sauver" tous les jeunes qui trainent chez M. nCLAW. Au bout d'un laps de temps plus ou moins long animé de dramas, la pression populaire oblige l'association à se dissoudre et nCLAW devra éventuellement répondre aux plaintes portées contre lui.

Résultat des courses :
- les ados de l'association auront tâté au e-sport 6 mois/1 an à tous casser
- l'ado en échec scolaire risque de retaper sa seconde
- l'association est dissoute
- l'e-sport y gagne une mauvaise réputation et les jeux en question aussi, Melee y compris
- BSeeD hurle sa colère envers la société actuelle et la connerie des gens sur divers réseaux sociaux

Alors, évidemment, c'est un scénario catastrophe, mais bon, c'est loin d'être le plus incroyable jamais vu.

Après il y a évidemment des moyens d'éviter tout ça tout en laissant tous les acteurs satisfaits. Mes questions à nCLAW sont donc :

Es-tu conscient de ce que cela implique de travailler au contacts de mineurs ?
Est-ce que tu as réfléchi aux éventuels problèmes d'addiction que ton association peut entrainer et à un moyen de les éviter ?

Voilà donc pourquoi je suis sceptique vis-à-vis de cette initiative. Après, il est largement possible de me faire changer d'avis, à condition de me fournir des arguments convaincants Et puis je suis bien conscient que tu n'as pas de comptes à me rendre nCLAW, il s'agit là juste d'une mise en gare polie de la part d'un mec soucieux.

[Shloub]

Je suis d'accord qu'il faut encourager la prise d'initiative, mais seulement celles qui sont valables et pas dire "Oui, oui !" à tout ce qui passe.

Voilà.

Je ne parle particulièrement de ce topic mais de manière générale.

Quand on critique/questionne un choix d'un TO, c'est (à priori) pas pour le faire chier. C'est pas une attaque personnelle. C'est pour comprendre, pour améliorer, pour donner son avis, etc. J'imagine bien que tout le monde n'a pas la même vision des choses, que l'échantillon n'est pas toujours représentatif, que les joueurs n'ont pas toutes les pièces du puzzle, etc, mais un des objectifs du TO, c'est quand même de faire plaisir aux joueurs, non ?

Une autre chose [et qui en un sens rejoint l'idée de max sur l'addiction], c'est qu'il faut pas s'étonner si on ne saute pas de joie à chaque fois qu'un truc est annoncé, peu importe ses conditions. À un moment, c'est aussi un pour et un contre à peser. Ce tournoi à $100 les vaut, réjouissons-nous, OK. Et s'il était à $1000 ? $1000000 ? Il faut toujours s'extasier de joie de la même manière ? C'est cool les gens qui proposent des choses, c'est vrai qu'il faut les encourager, mais il est normal d'être sujet à des remarques [et quand on fait des choses atypiques, j'imagine qu'on s'y attend], je sais que ça peut décourager, mais c'est pas le but [de la plupart] des messages.

Après, il est sûr qu'on a du travail à faire sur la communication : en tant qu’émetteur on peut parfois être un peu violent et dans l'autre sens en tant que récepteur il faut prendre du recul sur les choses qu'on lit.

[Alox]

max tu pars loin c'est un truc de ouf là

[Qlex]

Maxattack, Shloub me fait bien comprendre que tu souhaites donner une réserve sans blâmer, ce qui me rassure.

J'étais un adolescent.

J'avais envie de mourir, personne ne m'intégrait dans un groupe. Mes notes étaient en chute libre parce que je jouais aux jeux vidéos tout le temps.

J'ai rencontré la commu qui m'a proposé des sessions régulières et avec laquelle je pouvais être moi-même sans que ça merde.

J'ai enfin eu envie de vivre comme j'avais pas eu envie depuis des années.

Mes notes ont explosé. Aujourd'hui je suis ingénieur informaticien et je passe par l'Asie de l'est pour m'enrichir de toutes les cultures parce que j'aime découvrir, chose que je détestais à une époque.

Donc je dois avouer que ce scénario, j'ai du mal à l'accepter. Si ton ado a un problème de famille, que l'asso lui parle mal et veut juste lui montrer qu'il peut battre des gens s'il s'entraîne jour et nuit sur le netplay, là, je peux davantage comprendre qu'il devienne plausible et non juste possible, mais là pour le coup, je suis pas trop sûr que toutes les données soient traitées

Edit au cas où : un petit tl;dr avec deux trois informations supplémentaires, mais c'est généralement avant l'adolescence que les enfants ont tendance à ne pas avoir de limites, soit les restrictions PEGI 12 ou 7 qu'on trouve assez régulièrement (même si PEGI 3 existe... Wtf). Dans tous les cas, donner un contexte agréable et dépourvu d'enjeu autour du jeu vidéo fait facilement comprendre à l'adolescent que le jeu vidéo n'est pas le facteur principal. Source : Le psy que j'ai eu pendant 16 ans.

[Sebenteen]

Moi j'aime bien l'initiative de nCLAW et j'espère que son projet se portera le mieux possible ! Voilà, je tenais à le dire même si ça n'apporte rien. Bonne chance !

[Slhoka]

Idem, je pense que c'est un projet sympa, je trouve ça vraiment bien. C'est dommage de voir un accueil aussi virulent de la part de beaucoup de personnes envers quelqu'un qui essaye de sortir un projet.

Alors après, comme le dit bien Shloub, ça ne doit empêche pas la critique, au sens de critique constructive. Là dessus, Max, je pense que tu vas un peu loin, et que même si ça peut avoir un impact, il ne faut pas dramatiser. Si c'est vrai que ça peut affecter la scolarité de certains (de quelle manière, ça reste à déterminer -cf. l'exemple de Qlex), je ne pense pas que la société peut se retourner contre une initiative comme Terre de Légendes.

Et c'est comme tout, avec du dialogue, on résout les choses. D'ailleurs, j'imagine que nClaw sait que si tu as affaire à un public jeune comme ça, il est parfois nécessaire d'être à l'écoute des participants, au delà du rôle de l'organisateur.

[Maruhai]

Maruhai, tu feed le troll t'es au courant quand même ?

Si il y a quelqu'un qui trolle un projet qui a pour objectif d'agrandir la scène française sur ce forum, je vois pas ce qu'il fout là.

[Fauster]

Un peu dur de venir regulierement pour ma part (Assez loin)
Mais si ya des compet' ou n'importe je viendrais.

Projet grave cool soit dit en passant.
J'comprends les craintes de Max mais bon.
J'suis + positif et j'pense que c'est un projet a succes si bien mene.
Bonne chance a vous pour l'orga les gars =)

[BSeeD]

Faites moi tourner ce que vous prenez les mecs, j'en veux.

Jvais arrêter d'orga des tournois de peur que des gens deviennent addict et jvais aller parler à JiM pour qu'il écarte un peu les sessions au Jinja au cas où des jeunes deviendraient accro.

Et jvais arrêter d'essayer de développer une scène e-sport sur ce jeu parce que y'a ptetre un jeune instable qui va venir jouer à melee.

Autant qu'il devienne instable chez lui sur son pc devant Call Of hein.

Bon courage pour la suite nClaw

[Mass]

Autant qu'il devienne instable chez lui sur son pc devant Call Of hein.

+10
Je vois pas où est le problème. Sérieusement, qu'est-ce qui pose problème, là ?
Les gamins, ils pourraient "se cloîtrer tous seuls devant leur console", et au lieu de ça, on leur offre la possibilité de sortir de chez eux et rencontrer des gens.
(Btw, je sais pas si vous avez vu, mais y'a aussi Magic de concerné)
Les parents préfèrent quoi ? Qu'il reste chez lui à jouer à LoL (huehue) et à hurler derrière son PC ? Ou qu'il aille à un event une fois de temps en temps pour voir du monde et jouer aux jeux-vidéo / cartes à jouer si c'est ce qu'il aime ?

Surtout que ce sera tous les mercredis, mais c'est bon, c'est pas un abonnement, si le gars / la fille veut venir un mercredi toutes les 18 semaines, il / elle peut.
Et c'est pas en jouant une fois par semaine qu'on devient addict.

Désolé de dire ça comme ça, mais j'ai l'impression qu'on est des années en arrière, en train de regarder les vieilles émissions sur la 6, avec des spécialistes qui disent que l'holocaust et le 11 Septembre, c'est la faute aux jeux-vidéo.

Faut pas chercher trop loin, le projet est sympa, si ça se passe bien et que les gens s'amusent, je vois pas pourquoi ils s'en priveraient.

Ca faisait des années que j'avais pas post ici, mais là ça m'a fait bondir.

J'ai rien contre toi Max (On doit pas se connaître d'ailleurs), mais :

Le temps passe, on arrive au mois de février et le gosse s'est entrainé comme un fou. Il commence à prendre du niveau et à rivaliser avec certains joueurs vétérans. D'un autre côté, le lycée appelle ses parents et s'inquiète de la chute libre que font ses notes depuis peu. Les parents s'inquiètent et commencent à chercher une cause à la perte d'assiduité de leur gamin. Dans leurs recherchent ils finissent bien sûr par s'intéresser à l'association Terre De Légendes. Ils font quelques recherches sur le responsable de l'organisation, un certain nCLAW et finissent par tomber sur le CF. À ce moment là les choses se gâtent parce qu'évidemment ils ont vite fait de tomber sur le "CV" que M. nCLAW a eu la bonne idée de détailler sur le site. Malheureusement pour lui, d'un point de vue d'un parent soucieux de l'équilibre de son enfant, c'est pas jojo et la conclusion des parents ne se fait pas attendre bien longtemps : L'association Terres De Légendes est une espèce de secte qui essaie de faire sombrer les adolescents vulnérables dans l'addiction dans le but de [remplissez avec le but de votre choix].

C'est quoi Melee ? Une drogue ? C'est illicite ?
Je me répète, mais en tant que parent, tu préfères quoi : que ton gamin passe tout son temps derrière un écran et fasse semblant de travailler (Comme ça c'est cool, t'as bonne conscience, et si ton enfant est en échec scolaire tu peux remettre la faute sur l'éducation nationale lel) ? Ou qu'il sorte de sa tanière 5 heures par semaine pour se défouler avec des gens qui partagent le même centre d'intérêt ?

Ceci dit, vu le tournant que prend la communauté, ça serait peut-être mieux de préserver les enfants, lel.

Je rigole me, tapez pas

En tout cas même si le drama m'a fait sourire, je suppose qu'on peut voir le bon côté des choses, et se dire qu'il y a des personnes prêtes à donner leur opinion / débattre.

[Shloub]

Max vous dit qu'il y a des parents qui ont une dent contre les jeux vidéos et vous lui répondez avec des arguments du style « j'ai l'impression qu'on est des années en arrière, en train de regarder les vieilles émissions sur la 6 » ? Si vous voulez mon avis, c'est pas comme ça que vous allez le convaincre.

[Mass]

T'as lu mon post en diagonale ?

"Les gamins, ils pourraient "se cloîtrer tous seuls devant leur console", et au lieu de ça, on leur offre la possibilité de sortir de chez eux et rencontrer des gens."

"Je me répète, mais en tant que parent, tu préfères quoi : que ton gamin passe tout son temps derrière un écran et fasse semblant de travailler (Comme ça c'est cool, t'as bonne conscience, et si ton enfant est en échec scolaire tu peux remettre la faute sur l'éducation nationale lel) ? Ou qu'il sorte de sa tanière 5 heures par semaine pour se défouler avec des gens qui partagent le même centre d'intérêt ?"

Si les parents ont une dent contre les jeux-vidéo, en quoi ça les gênerai que leur enfant passe 5 heures par semaine à y jouer plutôt que 5 heures par jour derrière son écran ?

Après ouais, y'a les parents qui laissent pas leur gamin jouer du tout même à la maison, ça doit bien exister. Et après ?

Quand je disais que j'avais l'impression d'être dans le passé, c'est parce que là, vous donnez de l'importance à ces parents réfractaires.
En réalité, il y aura sûrement des parents qui vont rager. Mais ça sera clairement pas une majorité, et y'a aucun moyen qu'ils soient assez nombreux pour faire pression sur l'organisateur et l'event comme le disait Max dans la suite de son scénario.

Si on devait se priver de Melee sous prétexte que n'importe qui peut venir se plaindre sans fondement et dire que notre activité est pas conforme à leur vision des choses bah c'est bon, on ferme le CF et on range nos GC.