Note : C'est ma première tentative de guide/tuto/ce que vous voulez, soyez indulgent. J'ai essayé de faire simple et sans erreur, mais n'hésitez pas à m'envoyer un MP si vous relevez une incohérence ou si vous avez des données à m'apporter.
Version : 0.1
Introduction
Certains persos (plus généralement Peach et les spacies) peuvent appliquer une pression assez importante sur le bouclier. Il arrive parfois que l’on se sente « coincer » dans notre bouclier : Sortir signifie rentrer dans le combo adverse, le garder signifie le shieldbreak. Dans ce cas là, il est important de savoir les options que l’on a : ce n’est pas lors d’un match de tournoi qu’il faudra se demander quelle option OoS on a pour lutter. Il faut donc connaitre l’ensemble des méthodes de pressions que l’adversaire peut utiliser, puis
Mots clés et définition
Shield ou Heavy Shield : Bouclier (R ou L) Light Shield (LS) : Bouclier Léger (bouclier avec Z ou très légèrement R ou L) Shield Stun : Moment où le bouclier est bloqué après avoir reçu une attaque. Shield Decay : Affaiblissement du bouclier au cours du temps Shield Pressure : Pression effectuée sur un bouclier avec des attaques.
Fonctionnement d’un shield
Le bouclier dure un total de 215 frames (Celui de Yoshi dure 216). A chaque coup reçu, le Shield s’affaiblit en conséquence. Les dommages reçus peuvent être comptés en nombre de frame enlevés de la durée de vie du Shield. Il y a une corrélation entre le nombre de dégats d’une attaque sur un bouclier et les % qu’elle inflige. Chaque frame où le bouclier reste actif (hors Shield Stun), il reçoit un dommage par définition (Shield Decay). Un Shield dispose de 215HP. Un Light Shield a le même nombre de HP, mais son Shield Decay et beaucoup plus bas (0.118 fois celui de Heavy Shield) Tout Shield Damage notés plus bas feront donc références au nombre de frames enlevés à la durée de vie du bouclier. Un Shield reçoit des dommages lors de la première frame de Shield Stun. Il n’est pas sujet au Shield Decay durant le Shield Stun.
Taux de régénération : Le Shield recharge 1HP toutes les 4 frames où il est inactif (arrondi supérieur).
Sortir de son bouclier
Lorsque le personnage est dans son bouclier, il ne dispose que de quelques options pour en sortir. Certaines sont évidemment plus rapide que d’autres. -Lâcher le bouclier -Sauter -Graber -Rouler -Droper (si on est sur une plateforme) Sont les 4(5 avec Droper) actions primaires que l’on peut réaliser hors du bouclier. Toutefois, le fait de pouvoir sauter hors du bouclier ouvre beaucoup d’autres options, ce qui permet d’obtenir une liste étendue des actions possibles : -Lâcher le bouclier -Sauter* -Faire un USmash (Shield Smasher) -Faire un Ub B (Up B OoS)** -Shiner (Shield Shiner) -Graber -Rouler -Droper (si on est sur une plateforme)
*Sauter permet de faire énormément d’options, (5 coups aériens + les coups spéciaux), mais l’utilité dépend du personnage. Il y a aussi le WaveDash **Le Ub B est listé séparément des actions liés avec sauter car c’est une des solutions les plus connues
Les différents types de pressions
Je vais tenter de référencer les différentes pressions que des personnages peuvent appliquer sur un bouclier. Les Shield Pressure les plus connues sont bien sûr celle de Fox et Falco. On peut y ajouter Peach qui dispose du Float Cancel Nair. J’essaierai d’en faire pour d’autre persos, même si la Shield Pressure qu’un personnage comme Bowser peut exercer est quelque peu « différente ». Toutes les pressions données ici sont Frame Perfect. En effet, il vaut mieux être préparer à affronter une excellente pression et pouvoir donc réagir en conséquence : les erreurs de l'adversaire servent à combler nos propres erreurs, ou à rendre le timing défensif moins serrés. Si il y a un intervalle de 9 frames entre deux coups, mieux vaut tabler sur une option qui sors en 8 frames que sur une option qui sors en 11 frames.
Note sur la lecture : Vert = Shield en Stun Rouge = Shield pas en Stun N° de Frame | Actions (Défensivement, vous devez viser les espaces rouges ; offensivement, vous devez y faire attention).
Personnage : Fox
WaveShining
1 Shine, Hitlag 2 Hitlag 3 Hitlag 4 Hitlag 5 6 7 Start Jump 8 9 10 Airborne, Air Dodge 11 Waveland Lag 12 Waveland Lag 13 Waveland Lag 14 Waveland Lag 15 Waveland Lag 16 Waveland Lag 17 Waveland Lag 18 Waveland Lag 19 Waveland Lag 20 Waveland Lag 21 Shine Again
Shield Damage : 5/Shine, Shield Decay : 12HP. Total : 17HP/iteration. Note : Utilisé pour se placer en meilleur position face au Shield adverse (généralement, derrière).
1 Shine, Hitlag 2 Hitlag 3 Hitlag 4 Hitlag 5 6 7 Start Jump 8 9 10 Airborne, Start Bair 11 12 13 Bair Hits, Hitlag 14 Hitlag 15 Hitlag 16 Hitlag 17 Hitlag 18 Hitlag 19 Hitlag 20 Hitlag 21 22 23 24 25 26 27 28 Fast Fall 29 30 31 32 Land, LC lag 33 LC lag 34 LC lag 35 LC lag 36 LC lag 37 LC lag 38 LC lag 39 LC lag 40 LC lag 41 LC lag 42 Shine Again
Shield Damage : 42HP/Bair + 5HP/Shine. Shield Decay : 4HP Total : 51HP/iteration. Note : Ceci est utilisé généralement pour achever le bouclier, car il est facile de s'échapper après le Bair, que l'on touche facilement après le Shine, et qu'il fait d'énorme Shield Damage.
Pillaring (Latest Bair)
1 Shine, Hitlag 2 Hitlag 3 Hitlag 4 Hitlag 5 6 7 Start Jump 8 9 10 Airborne 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Bair Hits, Hitlag, Fast Fall 22 Hitlag 23 Hitlag 24 Hitlag 25 Hitlag 26 Hitlag 27 Hitlag 28 Hitlag 29 30 31 32 Land, LC lag 33 LC lag 34 LC lag 35 LC lag 36 LC lag 37 LC lag 38 LC lag 39 LC lag 40 LC lag 41 LC lag 42 Shine Again
Le Dair de Fox est une attaque de type Drill, donc c'est plus dur à modèliser. (En clair, faut que je le fasse à la main c'est pas déjà tout fait ) Ce qu'il faut savoir, c'est que : Le Shine donne un avantage de 2 Frames après le saut. Le drill sort en Frame 5, et a un désavantage de 3 Frames Le Dair atterit avec 4 Frames de Shield Stun, donc après le L-Cancel, on a un désavantage de 5 Frames. Ce qui donnerait (à l'arrache pour le moment) : 1 Shine, Hitlag 2 Hitlag 3 Hitlag 4 Hitlag 5 6 7 Start Jump 8 9 10 Airborne, Starts Dair 11 12 13 14 Dair Hit ... X Land, LC Lag X+1 LC Lag X+2 LC Lag X+3 LC Lag X+4 LC Lag X+5 LC Lag X+6 LC Lag X+7 LC Lag X+8 LC Lag X+9 Shine Again
Shield Damage : 22HP/Dair, 5HP/Shine, Shied Decay : 8HP Total : 35HP/iteration. Note : Le but est de placer le Dair "à l'intérieur de la cible", de façon à suivre les DI/SDI et à s'assurer de pas faire de Shield Poke.
Shield Damage : 41HP. Shield Decay : 6HP Total = 47HP Note : A utiliser pour terminer une pression, car le Shield va casser ou bien être Stabé. Il est noté que cela passe à travers une Roll Buffered, mais je n'ai pas encore vérifié moi même !
Shield Damage : A calculer. Shield Decay : 2HP Total : A calculer
Note : Le Shine de Falco inflige plus de Stun que celui de Fox. Il ne laisse que 2 frames d'ouverture, ce qui empêche quasiment toute contre attaque. C'est une pression idéale, mais évidemment dure à réaliser.
Pillaring (Early Dair)
1 Shine, Hitlag 2 Hitlag 3 Hitlag 4 Hitlag 5 Hitlag 6 7 8 Start Jump 9 10 11 12 13 Airborne (start Dair) 14 15 16 17 Dair Hits, Hitlag 18 Hitlag 19 Hitlag 20 Hitlag 21 Hitlag 22 Hitlag 23 Hitlag 24 25 26 27 28 29 30 31 32 Fast Fall 33 34 35 36 Land, LC lag 37 LC lag 38 LC lag 39 LC lag 40 LC lag 41 LC lag 42 LC lag 43 LC lag 44 LC lag 45 Shine again
Shield Damage : A calculer. Shield Decay : A Calculer Total : A calculer
Note :
Pillaring (Later Dair)
1 Shine, Hitlag 2 Hitlag 3 Hitlag 4 Hitlag 5 Hitlag 6 7 8 Start Jump 9 10 11 12 13 Airborne 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Start Dair 26 Fast Fall 27 28 29 Dair Hits, Hitlag 30 Hitlag 31 Hitlag 32 Hitlag 33 Hitlag 34 Hitlag 35 Hitlag 36 Land, LC lag 37 LC lag 38 LC lag 39 LC lag 40 LC lag 41 LC lag 42 LC lag 43 LC lag 44 LC lag 45 Shine Again
Shield Damage : A calculer. Shield Decay : A Calculer Total : A calculer
Note :
"Ideal" Pillaring (le plus typique)
1 Shine, Hitlag 2 Hitlag 3 Hitlag 4 Hitlag 5 Hitlag 6 7 8 Start Jump 9 10 11 12 13 Airborne 14 15 16 17 18 19 20 21 Start Dair 22 23 24 25 26 Dair Hits, HitLag, Fast Fall 27 Hitlag 28 Hitlag 29 Hitlag 30 Hitlag 31 Hitlag 32 Hitlag 33 34 35 36 Land- LC lag 37 LC lag 38 LC lag 39 LC lag 40 LC lag 41 LC lag 42 LC lag 43 LC lag 44 LC lag 45 Shine again
Shield Damage : A calculer. Shield Decay : A Calculer Total : A calculer
Note :
Personnage : Peach
A venir.
Dernière édition par Nedved le 14 Avr 2012, 22:49, édité 2 fois.
Memo : Ce que vous lisez au-dessus peut-être méchant. Calm down, en vrai on est tous de gentils poulets. Mais une bouffée d'acide en pleine gueule n'a jamais tué, non ?
No Hate, No Gain
Armada a écrit:As spacies I don't think you need a secondary cause they have no bad MUs. Maybe Fox lose against Falco/Marth and Falco maybe lose against Marth (Im not really aggreing with Marth being terrible like most of smashboards says)
Chaque personnage dispose d'outils lui permettant de se sortir d'une Shield Pressure. Je vais essayer de les détailler au fur et à mesure que j'aurai calculé, selon le personnage. Si vous avez des idées de méthodes que j'aurai pu oublier pour un personnage, ou que vous avez les frames data d'une des méthodes, je suis preneur, car le faire pour les 26 Persos me prendra du temps.
Personnage : Fox
A venir.
Personnage : Falco
A venir.
Personnage : Rondoudou
A venir.
Personnage : Sheik
A venir.
Personnage : Marth
A venir.
Personnage : Peach
A venir.
Personnage : Falcon
A venir.
Personnage : Ice Climbers
A venir.
Personnage : Dr Mario
A venir.
Personnage : Ganondorf
A venir.
Personnage : Samus
A venir.
Personnage : Pikachu
A venir.
Personnage : Mario
A venir.
Personnage : Luigi
A venir.
Personnage : Donkey Kong
A venir.
Personnage : Link
A venir.
Personnage : Young Link
A venir.
(Et les autres n'ont pas d'OoS on va dire, fallait jouer top tier nan mé oh !) (Plus tard)
Dernière édition par Nedved le 14 Avr 2012, 18:13, édité 1 fois.
Memo : Ce que vous lisez au-dessus peut-être méchant. Calm down, en vrai on est tous de gentils poulets. Mais une bouffée d'acide en pleine gueule n'a jamais tué, non ?
No Hate, No Gain
Armada a écrit:As spacies I don't think you need a secondary cause they have no bad MUs. Maybe Fox lose against Falco/Marth and Falco maybe lose against Marth (Im not really aggreing with Marth being terrible like most of smashboards says)
Bon j'ai un anniversaire, je mettrai les données qu'il me reste plus tard. =)
Memo : Ce que vous lisez au-dessus peut-être méchant. Calm down, en vrai on est tous de gentils poulets. Mais une bouffée d'acide en pleine gueule n'a jamais tué, non ?
No Hate, No Gain
Armada a écrit:As spacies I don't think you need a secondary cause they have no bad MUs. Maybe Fox lose against Falco/Marth and Falco maybe lose against Marth (Im not really aggreing with Marth being terrible like most of smashboards says)
Je trouve ça super propre, bien réalisé, agréable à lire, ça fait pas un gros paté, c'est bien expliqué, franchement c'est cool!
Ajoute le shield pressure valable pour tout les persos (ou presque je sais pas) où l'on Jab, on incline le stick gris en diagonale arrière, et on rejab en rythme. Cyr le fait souvent c'est énorme. Tu peux rajouter aussi le shield pressure spam jab de pikachu et pichu, et celui du down tilt de ness, c'est pas ce qu'il y a de plus intéressant mais ça rentre quand même dans le sujet ^^ En tout cas continu!
Dernière édition par JiM le 14 Avr 2012, 17:44, édité 1 fois.
Fauster m'avait dit pour les jab tilt de Samus, j'vais noter, et bien vu pour Ness/Pikachu/Pichu, j'y pensais plus à ceux là. J'les ferai aussi. =)
Memo : Ce que vous lisez au-dessus peut-être méchant. Calm down, en vrai on est tous de gentils poulets. Mais une bouffée d'acide en pleine gueule n'a jamais tué, non ?
No Hate, No Gain
Armada a écrit:As spacies I don't think you need a secondary cause they have no bad MUs. Maybe Fox lose against Falco/Marth and Falco maybe lose against Marth (Im not really aggreing with Marth being terrible like most of smashboards says)
Mais ya vraiment beaucoup de moyens différents spécifiques à chaque personnage pour ce sortir d'une shield pressure? A la rigueur pour Mario et Samus t'as le Up B OOS, mais après pour les autres OOS WD ou roulade, jvois pas autre chose en fait. Ah et t'as marqué 2fois Link.
JiM a écrit:Mais ya vraiment beaucoup de moyens différents spécifiques à chaque personnage pour ce sortir d'une shield pressure? A la rigueur pour Mario et Samus t'as le Up B OOS, mais après pour les autres OOS WD ou roulade, jvois pas autre chose en fait. Ah et t'as marqué 2fois Link.
Link, samus, mario, doc, bowser, peach et à la limite marth peuvent upb oos. Sinon, effectivement, à part wd oos, ou bien shine oos pour les spacies, il n'y a pas grand chose (ainsi que la roulade bien entendu) .
Maxattack a écrit: [...] mais la particularité de ton style c'est que tu cherches toujours à donner les meilleurs réponses à chaque situation et ça rend ton jeu très monotone, ce qui implique que ce n'est pas marrant de jouer contre toi...
Le guide a écrit: Marth fais partis de la famille des personnages à épée. Il se sert presque tout le temps de son arme. Il dispose d'attaque relevant de son style.
Rien a dire de plus que JiM. C'est clair, bien présenté, assez concis pour ne pas lasser, mais assez long pour ne rien oublier. Vraiment bien joué ^^. Pour les shield pressure, les double jump cancellers peuvent aussi avoir pas mal d'options (je pense au AUA de Ness qui inflige un Shield Stun et un Shield Damage assez conséquent, et en étant assez rapide, ca peut être pas mal), faudrait que je regarde les frame datas pour être sur ^^. Dans tous les cas, c'est très intéressant, et très constructif, et ca fait réfléchir ! Par contre, comment tu trouves (ou comment est calculée ?) le temps du shield stun par attaque ? J'ai pas trouvé sur Smashboards...
J'ai retrouvé les stats sur SB, ça avait été calculé il y a quelques années. C'est vrai que côté option on est vite limité. Mais le jeté de projectile (Bombe et Navet par exemple) sont une options possibles. Pour les DJC va falloir voir, mais c'est surtout question efficacité que ça vaudrait le coup et non côté vitesse je pense. =) Après, le temps de saut et WD est différent pour tout le monde donc ça change vraiment (sortir d'une pression au WD OoS avec Bowser c'est mort de chez mort ^^)
Memo : Ce que vous lisez au-dessus peut-être méchant. Calm down, en vrai on est tous de gentils poulets. Mais une bouffée d'acide en pleine gueule n'a jamais tué, non ?
No Hate, No Gain
Armada a écrit:As spacies I don't think you need a secondary cause they have no bad MUs. Maybe Fox lose against Falco/Marth and Falco maybe lose against Marth (Im not really aggreing with Marth being terrible like most of smashboards says)
En parlant de WD OoS jme suis rendu compte que tu l avais pas listé :p
(c est ptetre inclus dans "saut" mais vu que c est ptetre une des option OoS les plus utiles... :p)
Sinon ca me plait un truc comme ca :p Hate que ca avance.
Benoit a écrit:BSeed c'est un mégaphone vivant, donc à motivation égale, il marque mieux les esprits (et les oreilles).
Kirbykaze a écrit:I swear if most Sheiks just improved their technical skill (moving fluidly [and with a high degree of control], moving quickly [includes oos], control over their momentum, better spacing, grabbing the edge quicker, being able to reverse needle store for offensive edgeguards with bair, consistent short hops on command [includes on oos stuff]) then a lot of them would start beating people they're currently losing to just because then they'd be way faster, harder to hit, do more damage ON hit, better out of shield, and have better edgeguards.
le WD OoS est compté dans les actions de sauter, mais je ne l'ai pas précisé. Bien vu BSeeD, je vais le mettre.
Pour les idées de Shield Pressure, disons que j'espère pouvoir en mettre plusieurs pour chaque perso, mais qu'on le veuille ou non, c'est pas facile. Comme ça mentalement j'arrive pas à en inventer pour tout le monde. Mais ça viendra. Surtout si d'autres participent.
Il reste une option pour sortir de pression que j'ai pas précisé, le Shield Drop. J'vais aller le faire, car c'est ça qui m'a donné l'idée de faire cet article.^^
Memo : Ce que vous lisez au-dessus peut-être méchant. Calm down, en vrai on est tous de gentils poulets. Mais une bouffée d'acide en pleine gueule n'a jamais tué, non ?
No Hate, No Gain
Armada a écrit:As spacies I don't think you need a secondary cause they have no bad MUs. Maybe Fox lose against Falco/Marth and Falco maybe lose against Marth (Im not really aggreing with Marth being terrible like most of smashboards says)
Quand tu veux Drax ! Je viens de finir Fox pour le moment, car j'ai pas envie de rentrer dans les détails du Dair (c'est assez chiant à calculer osons le dire). Je vais ajouter quelques pressions de l'ami Falco car je les ai en réserve, et ensuite ça va devenir plus dur, donc je passerai peut-être à la partie défensive
Memo : Ce que vous lisez au-dessus peut-être méchant. Calm down, en vrai on est tous de gentils poulets. Mais une bouffée d'acide en pleine gueule n'a jamais tué, non ?
No Hate, No Gain
Armada a écrit:As spacies I don't think you need a secondary cause they have no bad MUs. Maybe Fox lose against Falco/Marth and Falco maybe lose against Marth (Im not really aggreing with Marth being terrible like most of smashboards says)
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