Parlons TEAM

[Volt]

Y a quoi qui va bien avec les IC's ? parce que Ic's je galere a les jouer en team je prefere sortir mon Ganon.

[Droopy]

prochain tournois darko on nique tout

Je rigole là.

[MetalFox]

(Sauf cas contraire, jsais pas moi si on découvrait qu'en fait ness il déchirait sa mamie en team avec bowser, ben on en parle)

Pas avec Bowser, mais t'es pas loin petit

Cordialement, MetalFox

[DjaGoF]

et Marth sucks en team.

koa ?

troplolol. J'suis pas du tout d'accord.

Samus elle se combine bien avec qui/quoi en team ?

Samus elle s'combine comme dit tout l'monde avec un gars qui tue facilement. Et elle sert aussi, à garder les stocks.

Ma compo préférée, je pense, est : Falcon & Fox. (ça serait trop facile si je quote le wombo combo, mais c'est pas pour ça que c'est ma compo préférée.)

[Ashura]

Y a quoi qui va bien avec les IC's ? parce que Ic's je galere a les jouer en team je prefere sortir mon Ganon.

Fox principalement, Sheik aussi. Après ils sont décents avec tout les persos sauf Peach (interdit).

[JiM]

ouais j'avais déjà vu quelque part une list des team, mais c'est totalement arbitraire les low tier sont tous très mal classé parce qu'ils sont pas connu, mais certains sont bien plus utiles en 2v2.

Pas avec Bowser, mais t'es pas loin petit

[Willy]

et Marth sucks en team.

koa ?

Ouais pareil j'ai pas compris, c'est un des meilleurs perso de soutien en team, et en plus il peut littéralement voler des stocks...
Il est juste moins bon en agression à cause de la floatiness.

[DjaGoF]

et Marth sucks en team.

koa ?

et en plus il peut littéralement voler des stocks...

Pire.

[Qlex]

Aux states j'ai vu à plusieurs reprises un doublon ICs... je sais pas, ça a juste l'air indigeste.

[porc]

souvenir des pools du tournoi teams gensis I

[Qlex]

Ouais, et on a eu la même pour ce Genesis, souvenirs souvenirs...

[Nedved]

Bah en tout cas je vois pas de Marth très bon en team. Je trouve le perso inadapté (et je pense pas changer d'avis).

-difficile d'aider son team mate à revenir : Pas d'attaques longue distance (a part le tipper mais c'est pas utile ), et il reste assez vulnérable a cause du lag de ses attaques. Sauter pour coller un B-side sur son allié qui est en bout de recovery c'est sympa, mais non seulement on peut pas aller loin (vu sa recovery horizontale) et en plus on risque de se prendre n'importe quel coup dans le dos qui causera la mort facilement.
ça fais un mauvais point.

-Gimper, le sport national à MarthLand (à raison) est plus difficile en team. Prendre le fox, l'amener sur bord (en tapant dessus ou au mind) puis faire son edgeguard, c'est hardcore. Le gentil spacies viendra pas (il préférera faire du 2V1), et pour l'edgeguard, étant donné qu'il y a toujours un autre ennemi pour venir mettre son nez dans les af-Fair-es de Marth (quel beau jeu de mot ><), c'est plus difficile.
Ca enlève une part du jeu du perso.

-Sa vitesse de déplacement est décente (loin d'égaler certains cependant), donc ça le laisse plutôt bien classé.

-Le spacing défensif reste très bon. Un Marth qui veut occuper de l'espace, qu'il y ai un ou deux types en face, l'épée reste l'épée quoi, on approche pas sans risques. Bon point

-Le Tipper cause de la randomness. Avoir une épée de deux kilomètres c'est bien, mais on voit souvent son pote in-range. et ça, ça picote là ou ça passe. Son arme principale pour tuer (en règle générale) est à double (meme triple, soyons fou) tranchant. ça réduit son utilisation, même si dans un 2V1, Grab=tipper et c'est efficace.
Je reste mitigé sur ce point là, c'est un peu random, surtout que les teams ça va plus vite, c'est plus furieux, plus dur de faire son spacing proprement, etc...

-L'espace est réduit. Faire 5 AFA to Tipper/ADA c'est improbable, il y a régulièrement un truc qui gène dans le combo. Pareil pour les chain grabs/throws et autre joyeuseté que l'on peut faire sur tout le monde avec un bon tech chase. ça enlève une partie du jeu du perso.


Quand je dis que Marth Sucks, j'entends qu'il sucks comparé à Fox/Falco/Puff/Peach/Sheik/Falcon. Dans une tier liste team, il est en dessous de ceux là.
J'ai aussi des doutes sur Falco/Falcon, mais les avis que j'ai lu sur SB sont plutôt pour. (La tier liste team de Armada était Fox - Falco - Puff - Peach - Falcon/Sheik - Marth - le reste il me semble.)
Après il faut en discuter, je suis pas le meilleur joueur en team (même si c'est de loin le truc que je bosse le plus et que j'en regarde énormément, etc.

(pour ajouter au moulin "anti-Marth en team", M2K joue only Sheik en team. G$ sors pas son Marth a tout les coups. il doit y avoir d'autres exemples)

[porc]

qlex:
tu as teamé avec qui au fait du coup ? et slhoka ?
vous avez pas trop parlé du tournoi team au fait (ni de vos parcours exacts en pools singles)

[Willy]

-difficile d'aider son team mate à revenir : Pas d'attaques longue distance (a part le tipper mais c'est pas utile ), et il reste assez vulnérable a cause du lag de ses attaques. Sauter pour coller un B-side sur son allié qui est en bout de recovery c'est sympa, mais non seulement on peut pas aller loin (vu sa recovery horizontale) et en plus on risque de se prendre n'importe quel coup dans le dos qui causera la mort facilement.
ça fais un mauvais point.

Ouais mais avec Marth c'est très facile d'éloigner un adversaire du bord (surtout grâce à la peur du gimp), donc ça aide beaucoup pour la question du sauvetage. Surtout si le perso c'est Sheik/Fox/Ganon/Falcon/Samus qui peuvent atteindre le bord de loin, mais qui se font souvent edgehog en singles. Après c'est sûr qu'aller dans le vide c'est pas génial, mais avec qui ça l'est à part Doudou et ptetre Peach ?

-Gimper, le sport national à MarthLand (à raison) est plus difficile en team. Prendre le fox, l'amener sur bord (en tapant dessus ou au mind) puis faire son edgeguard, c'est hardcore. Le gentil spacies viendra pas (il préférera faire du 2V1), et pour l'edgeguard, étant donné qu'il y a toujours un autre ennemi pour venir mettre son nez dans les af-Fair-es de Marth (quel beau jeu de mot ><), c'est plus difficile.
Ca enlève une part du jeu du perso.

Vu que Marth a un rôle plus orienté soutien en team, le gimp c'est juste un bonus mais faut pas autant compter dessus qu'en singles, c'est pas Marth qui est censé faire le plus de kill ici, c'est le Fox/Sheik/Falcon/whatev qui l'accompagne.

-Le spacing défensif reste très bon. Un Marth qui veut occuper de l'espace, qu'il y ai un ou deux types en face, l'épée reste l'épée quoi, on approche pas sans risques. Bon point

C'est là qu'il excelle ouais. D'où le rôle défensif qui est bien plus adapté.

-Le Tipper cause de la randomness. Avoir une épée de deux kilomètres c'est bien, mais on voit souvent son pote in-range. et ça, ça picote là ou ça passe. Son arme principale pour tuer (en règle générale) est à double (meme triple, soyons fou) tranchant. ça réduit son utilisation, même si dans un 2V1, Grab=tipper et c'est efficace.
Je reste mitigé sur ce point là, c'est un peu random, surtout que les teams ça va plus vite, c'est plus furieux, plus dur de faire son spacing proprement, etc...

Un bon joueur lancera pas de smash n'importe comment, donc la randomness, si on se place dans un contexte compétitif de haut niveau, bof bof. C'est comme dire "Doudou est pas bon en singles parce qu'il peut faire des rests random (donc en rater certains) et se faire punir après".

-L'espace est réduit. Faire 5 AFA to Tipper/ADA c'est improbable, il y a régulièrement un truc qui gène dans le combo. Pareil pour les chain grabs/throws et autre joyeuseté que l'on peut faire sur tout le monde avec un bon tech chase. ça enlève une partie du jeu du perso.

Normalement, c'est pas lui qui fait les combo, encore une fois. Son meilleur rôle est le soutien, il donne à son pote Fox/Sheik/Falcon/whatev des opportunités de combo, tout en empêchant l'autre de s'en mêler, et pour ça il est très bon.

Donc tous tes arguments quasiment marchent si le Marth attaque, et donc ouais, t'as juste prouvé qu'il était meilleur en soutien qu'en offensive, c'est tout :p

[Nedved]

Willy : certes. sa capacité défensive (en terme de spacing) lui permet de laisser l'espace nécessaire à son mate / réduire l'espace vital de ses adversaires.

Si je le met en dessous, c'est justement car il ne peut faire QUE ça (enfin pas que, mais on est d'accord que hors soutien c'est pas awesome). Là ou d'autres pourraient faire aussi bien/mieux dans les rôles. d'où le classement que je lui donne (et je semble pas être le seul).
Après ça reste meilleur que... et bien, quasiment tout le reste des persos. J'ai pas encore trouvé de personnage en dessous de Falcon qui peuvent le dépasser en team :
Samus aura les mêmes rôles que Marth, en moins bon globalement sauf pour ce qui est de garder les stocks, mais ça peut-être un désavantage car le mate se fait rape pendant qu'on fait des bouboules pour revenir).
Ganon, je reste mitigé. Il est surpuissant, Recover depuis l'infini et parfois au delà... J'ai encore jamais joué avec/contre de bons Ganons. A Part Darko qui le joue une fois par soirée en freeplay, j'ai pas eu d'expérience avec ce perso. De ce que j'ai vu, il est plutôt efficace, mais j'ai pas étudié la question pour le moment (je vais m'y atteler tiens).
IC's, je suis plus que dubitatif. Le grab-to-kill est probablement impossible en team. Donc il reste le down smash pour nettoyer, et une bonne mobilité sur le terrain. ça semble léger pour jouer aggressif, et en termes de soutien je suis pas convaincu non plus. :/
Mario/doc/Luigi, ils sont plus au moins mobiles on/off stage mais c'est vite limité. j'ai pas trop d'idée non plus/suis pas convaincu/en ai peu rencontré.

Donc du coup a part du top tier je vois pas de perso "intéressant" en team (pas de problème avec les low tiers, juste que... pour moi ils sont low tiers en teams aussi, jusqu'à preuve du contraire).