Tier List PAL 2010

[Frank Miller]

Heureusement que tourner en rond c'est quand même avancer.

[Qlex]

C'est marrant, j'ai surtout l'impression que Falcon n'est pas à traiter comme n'importe quel autre des tops (je ne fais donc pas référence à la tier list, mais à l'appellation "inferior Fox")

Est-ce que Falcon n'est pas censé être offensif à 100% sur 100%, en ignorant les lois du spacing, des situations désavantageuses, des lois sur la vitesse de la lumière etc, contrairement à un Fox qui peut certes être offensif, mais tout aussi bien défensif?

[Droopy]

Ouais, Falcon il a bien un pistolet, mais il s'en sert pas, lui !

[Thieum McCloud]

Il a dû relier la batterie au knee =o

[Willy]

C'est marrant, j'ai surtout l'impression que Falcon n'est pas à traiter comme n'importe quel autre des tops (je ne fais donc pas référence à la tier list, mais à l'appellation "inferior Fox")

Est-ce que Falcon n'est pas censé être offensif à 100% sur 100%, en ignorant les lois du spacing, des situations désavantageuses, des lois sur la vitesse de la lumière etc, contrairement à un Fox qui peut certes être offensif, mais tout aussi bien défensif?

S'ils disent ça c'est surtout par rapport à son jeu de spacing, tech chase et plate forme justement, vu que leur vitesse de dash est assez similaire :p
Seulement Falcon, ce qu'il a derrière (recovery, edgeguard, vitesse des coups, possibilités défensives), bah ça le descends à côté de Fox.
Le seul avantage qu'il a sur lui, c'est le poids.

[DjaGoF]

Ouais, Falcon il a bien un pistolet, mais il s'en sert pas, lui !

Il est fair-play, il a déjà un Knee.

Blague à part. J'aime bien la tier-list de Inf

[Qlex]

@Willy D'accord, je vois un peu mieux le truc.

Je regarde VRAIMENT pas le perso à l'améwicaine, mais je vois maintenant =D

[Nedved]

(Je poste là vu que ça concerne un peu la tier list et que le reste, je sais pas trop où posté)

Suis-je le seul à trouver la tier list un peu... "déficienteé en PAL ? Pour moi elle correspond pas à la réalité, que ce soit théorique ou tournoi :
En tournoi, fox est pas premier (Peach Sheik Marth me semble plus adapté comme top ), et en théorie, Falco est deuxième.

Je cherchais, sinon, une match up chart, mais j'ai rien trouvé pour PAL (et des trucs datant des années 30 pour NTSC).
J'ai trouvé un outil qui permet de générer des chart ( http://www.mediafire.com/?xzacod5ucz9t3f7 ) développé par un gentil monsieur sur le SWF.
Il y a des gens motivés pour m'aider à établir une vrai match up chart PAL (même si on garde ça en France)

Si vous avez un trucs mis à jour et que j'ai juste pas trouvé... baah faites péter !

[Biglard]

On retombe sur des problèmes inhérents à la nature même de la tier list et de ce qu'elle est censée représenter avec ces questions.

Y en a qui pensent qu'il ne faudrait pas prendre en compte les résultats de tournoi dans l'établissement de la tier list. Y en a qui pensent qu'il faudrait (ce qui impliquerait que le classement de Fox ne serait pas aussi bon que l'actuel, parce qu'un Fox qui gagne un tournoi c'est rare mine de rien).

Y en a qui pensent qu'il faut tenir compte de la régularité qu'on peut avoir avec un personnage (ce qui est un point noir pour Falco et à plus forte raison Fox), et leurs opposants qui pensent que les personnages sont joués de manière supposément parfaite quand on fait une tier list.

Et y en a qui pensent que tires don't exist mais ceux là sont des cas isolés heureusement. ^^

Personnellement je pense que Fox est le personnage avec le plus de potentiel, mais qu'à l'échelle humaine un Falco sera plus fort. Et selon moi ça suffirait à justifier que Falco soit au dessus dans la tier list.

[Nedved]

Je suis bien d'accord, mais c'est juste que plus je voie cette tier list, plus elle semble... baah, faussée je trouve. Elle mène à rien : dans les plus gros tournois européens (disons les deux derniers beasts) ça a été Peach/Sheik/Foxes ou Peach/Marth/Foxes. Je parle pas non plus de la place de Sheik, qui perd de gros atout mais est mieux classée.
C'est pas contre Tekk ou Inf', mais Rondoudou 3° en Europe c'est euh... Depuis quand ? (même si potentiellement il le pourrai, puff est pas nerfée et a de très bon résultats au States).
'Fin bref.^^

[JiM]

Oubliez pas que les persos sont des outils, et ceux qui finissent avec ces résultats c'est les joueurs qui sont balaises.
Si Shroomed, wobbles, Axe et Vman venaient en Europe, ils feraient constamment de gros résultats parce qu'ils sont bons, pas parce qu'ils ont des bons persos.
J'ai carrément arrêter de prêter attention à la tier list maintenant depuis que j'en ai eu marre de me poser la question de qui a un avantage sur qui avant de commencer un match

[Nedved]

JiM : ah carrément, c'est pas car Armada est numéro un que Peach est numéro 1 : elle a des matchs-up négatif face à Fox, Falcon et Sheik NTSC. Et ça empêche pas Armada de gagner, loin de là. Mais je trouve dommage d'avoir une si belle liste (:D) qui semble faite de façon... 'fin bon.^^ j'ai la flemme de m'expliquer ^^

[Samplay]

Ben si t'as la flemme d'expliquer on comprendra pas ton point de vue ^^'.
Parce que moins la Tiers list actuel je la trouve tout à fait convenable.
J'inverserai juste Jiggly et Falco à la limite.

Je vois pas en quoi Peach, serait le perso numéro un, elle est clairement pas le meilleur personnage du jeux.
Pareil pour Marth, pour moi Marth c'est un bon peso, voire très bon à niveau bas et moyen mais au plus le niveau des joueurs montent au plus les limites de Marth se font ressentir, en définitive, il mérite bien sa place actuel.

[Iñf']

JiM : ah carrément, c'est pas car Armada est numéro un que Peach est numéro 1 : elle a des matchs-up négatif face à Fox, Falcon et Sheik NTSC. Et ça empêche pas Armada de gagner, loin de là. Mais je trouve dommage d'avoir une si belle liste (:D) qui semble faite de façon... 'fin bon.^^ j'ai la flemme de m'expliquer ^^

Et c'est pas parce qu'aucun Jiggs termine top 3 que Jiggs n'est pas top 3.
Quand la liste a été faite, de toutes façons, il y avait à l'époque que 2 joueurs de Puff connus en Europe, Biscuit et moi (Benoit ayant changé de main). Il se trouve qu'on se classe TOUJOURS dans le top tous les deux, chacun de son côté.
T'as d'un côté 2 joueurs de Puff qui ne sortent jamais de leur pays mais qui se placent TOUJOURS bien, et de l'autre t'as un nombre de Sheik / Marth / cequetuveux, impossible à compter, qui se fondent dans la masse sans jamais obtenir de bon résultat.

Puis même, Puff n'est desavantagé que contre Fox, donc il n'a pas à être en dessous de 3ème.

Pour les match-ups NTSC, y a ça de pas trop vieux : http://www.smashboards.com/showthread.php?t=294133

[Nedved]

Si je devais faire une tier list, ce serait :
NTSC :
Fox
Falco
Sheik
Marth
Puff/Peach
Falcon
etc...

En PAL, je suis plus mitigé :
En théorie pure :
Fox
Falco
Else.

Et sinon, baah justement je sais pas. La tier list PAL me plait pas (je la comprends pas quoi), et c'est pas facile de dire pourquoi.
Pour moi :
Fox>All

Sheik quasi even avec : Doudou, Falco, Marth, Peach?, IC
Sheik léger avantage sur : Falcon (Peach?)
Sheik avantage important : le reste
(Je manque d'expérience pour les Sheik/IC et Sheik/Peach, même si je vois pas ce que des IC ou une Peach peuvent faire à une Sheik que les autres peuvent pas)
(Quasi Even car c'est du 50/50 selon moi, selon les préférences du joueurs, je pourrai détailler pourquoi)

Marth < Fox
Marth <= Puff (léger désavantage, perso j'y crois pas, mais tout le monde le dit donc j'ai confiance^^)
Marth = Falco, Sheik, Peach, Falcon,
Marth > le reste a plus ou moins grande échelle

Falco = Fox Sheik Marth Puff Peach (même si je dirai >= Peach et Puff)
Falco > Falcon
Falco >> le reste

Et euh, il doit manquer genre
Falcon>Peach
Peach >>IC and lower
Falcon = puff
Peach = Puff

(On arrive à Puff quasi even à Fox, Falco, Sheik, Marth, Falcon, Peach selon moi, avec un léger avantage sur certains (Marth, Peach, Sheik) et désavantage sur d'autres (Fox et Falco)
(mais ça me permet pas de faire une tier list je pense ça)


@ Inf : Si on considère que la liste NTSC est juste (celle que je donne me semble bien, avec puff un peu en dessous de ce qu'elle est actuellement, alors Puff est top3 en Europe : Elle perds rien là ou tout le monde perd sauf Peach. car ses matchs up "négatifs" sont juste Fox, Falco et après de l'even à foison.