Ta life on s'en fout, ou pas...

[Willy]

Enfin, pour le post de Willy, j'espère que c'est une blague aussi xD

Dans l'ensemble, ouais, mais pour certaines filières, carrément pas.
(Ça vise surtout les études supérieures)

[Zguigoui]

Enfin, pour le post de Willy, j'espère que c'est une blague aussi xD

Dans l'ensemble, ouais, mais pour certaines filières, carrément pas.
(Ça vise surtout les études supérieures)

Alors dans ce cas je suis d'accord. Cette remarque s'applique dès que la personne a pris du plomb dans la cervelle et compris comment on réussit sa vie. Faut pas sortir ce post à un primaire ou un collégien il va mal le comprendre.

[Willy]

Enfin, pour le post de Willy, j'espère que c'est une blague aussi xD

Dans l'ensemble, ouais, mais pour certaines filières, carrément pas.
(Ça vise surtout les études supérieures)

Alors dans ce cas je suis d'accord. Cette remarque s'applique dès que la personne a pris du plomb dans la cervelle et compris comment on réussit sa vie. Faut pas sortir ce post à un primaire ou un collégien il va mal le comprendre.

Ouais c'est clair. Mais perso c'est exactement comme ça que j'ai ressenti mes études d'info.
Apprendre des trucs par coeur pour "programmer" sur une feuille alors que dans le monde de l'entreprise t'as toujours internet si t'as un blanc (et t'façon ça rentre très vite en codant un minimum).
A coté on fait 10h de Linux a tout casser et a la sortie on connait rien a cet OS si on l'a pas appris tout seul
Et du coup la plupart beaucoup d'informaticiens d'aujourd'hui (surtout en écoutant les gars des différentes classes ou j'me suis retrouvé pendant 4 ans) trouvent que c'est nul parce qu'ils savent pas l'utiliser et d'ici quelques années on bossera tous sur Windows, youpi :p

Juste un exemple et jsuis sur qu'on peut en trouver pleins comme ça :p

[beLia]

Ça se voit que t'es prof et que tu défends ton métier hein.
Mon frère est prof de math comme toi, j'ai rien contre les profs en général, c'est un métier que je respecte vraiment, c'est pas toujours évident, vu la paie il faut vraiment aimer, j'y ai déjà songé (pour d'autres raisons, mais peu importe) ; cela ditje peux t'assurer que mon collège et mon lycée sont miteux, et je suis à neuilly sur seine, c'est pour dire.

" L'UNSS, le FSE, le CA, CVL" c'est quoi ? J'en ai jamais entendu parlé (sauf si ca c'est le conseil d'administration, et je vois pas le rapport avec la socialisation entre élèves tu m'excuseras) . Un ami était au cvl il me semble, à part s'asseoir autour d'une table et dire oui toutes les 30 minutes, ça lui a servi à rien.

Personnellement (et là encore, je suis un cas spécial, mais je pense ne pas être le seul) mis à part en histoire, et encore, le programme pré première m'est barbant au possible, je n'ai strictement rien retenu, et ça ne m'handicape absolument pas pour mes projets d'avenir. Y'a pas un problème quelque part ?
Je vois pas comment tu peux t'évertuer à défendre le système scolaire français qui est "relativement moyen" (je parle du système, non de ses composants, même si il y a beaucoup à redire sur certains, ce n'est pas spécifique au fait d'y appartenir).

[Zguigoui]

Je n'ai pas caché que j'étais prof, et c'est clair que vu la paie, faut pas faire ce métier pour l'argent. Après le fait que ton collège et lycée soit miteux, bé je sais pas, faut voir les raisons : profs pas investis ? administration incompétente ? élèves sans projet ?

L'UNSS = le sport le mercredi après-midi, c'est l'AS du lycée/collège en gros
FSE = Foyer Socio-Éducatif c'est lui qui met en place les baby foot les jeux de société toussa quand il y en a.
CA = Conseil d'administration comme tu l'as dit. Pour y être élu, il faut faire campagne dans le lycée, et une fois qu'on y est il faut défendre les intérêts des élèves et donc les connaître. Ca c'est quand même vachement de la socialisation.
CVL = Conseil de la vie lycéenne, pareil, faire campagne pour être élu et là faire des propositions qui vont dans le sens des élèves. Par rapport au CA, le CVL s'occupe plus de la vie quotidienne, des petits plus qui font plaisir à tout le monde alors que le CA s'occupe de propositions plus en profondeurs : changement d'horaire, vote de budget, reconduction ou non du règlement intérieur, etc...

"Y'a pas un problème quelque part ?"
Bien sûr que non, si t'y arrives autrement c'est bien, surtout si le système ne te convient pas. Sauf que ça m'étonnerait très fort que tous ceux qui quittent le lycée pour le cned s'en sortent aussi bien. Ta chance (ou pas selon l'âge considéré) c'est d'être en avance intellectuellement ET mature.

Je défends le système en partie, comme je sais qu'en partie, il est bancal. Je n'admets juste pas qu'on dise que le système n'est pas bon. Le simple fait que t'arrives à trouver une issue cohérente (le cned) au système classique montre qu'il n'est pas mauvais.

[beLia]

Dans mon lycée, y'a pas de foyer, y'a que des salles d'études. Un baby foot ? Jeux de société ? haha.
Au cvl (ou ca, mon ami a été élu au deux) il y avait 5 places il me semble, 5 candidats... C'est vraiment de la socialisation, effectivement. Il a rencontré personne au cas où (il y est resté 2 ans) ; aucune liberté d'action.. Enfin, y'a pas d'espoir à se faire là-dessus, et à vrai dire ça me préoccupe pas.
L'as ok je m'en suis jamais servi, mais c'est sympa.
Tu évolues peut-être dans un des rares lycées qui dispose de ce genre de structures, ou alors c'est l'inverse, je suis le cas isolé.

Après honnêtement je me moque pas mal de te convaincre, parce que tu aussi biaisé que moi ( moi qui suis en marge, toi qui est dedans, tu vas pas cracher sur ce à quoi tu veux dédier une partie de ton temps, et je comprends tout à fait), je t'avance juste mon avis, qui est que ce système est mal foutu, et ce n'est pas parce qu'il convient à la majorité des gens qu'il est bien, loin de là.

Je trouve que en l'état actuel, l'école ne récompense pas l'effort intellectuel, c'est du formatage pur et simple, il faut juste appliquer ce qui est tout fait, et je trouve ça tout sauf épanouissant ; c'est mon avis, je suis content de par ce qui m'est arrivé dans ma vie de m'en être détaché et de pouvoir porter un regard critique sur la chose, quand j'étais plus jeune je m'y complaisais et avec du recul je trouve ça atroce.

Sincèrement, je n'ai rien contre toi, tu "défends " ce que tu crois juste, je me place ici dans le rôle de celui qui critique ouvertement sans rien proposer, j'assume parfaitement cette position de connard, mais j'ai une haine viscérale du système scolaire, et j'explique pourquoi (en tout cas, pré bac, j'espère vraiment que les études à venir seront enrichissantes vu que je peux choisir ce vers quoi je veux m'orienter).

[Nevarxard]

J'ai lu le débat et des deux cotés c'est clair qu'il y a des idées intéressantes. Mais maintenant que je suis en étude sup, je regrette un peu ce vieux système du lycée. Certes comme tu l'as dit Belia, il a des mauvais côtés, c'est clair et de toute manière il faut des critiques constructives pour avancer. Pourtant, tout comme l'a dit Zguigoui, il y a quand même des associations scolaires qui se bougent le cul pour améliorer le confort : Les baby, le foyer par exemple, ça n'existe pas dans ton lycée Bélia, mais je sais que dans le mien ça existait, d'ailleurs certains élèves abimaient volontairement le matériel (>_<) ; les livres gratuits au lycée, c'est une belle initiative, tu y es habitué, mais je peux te dire que ça m'a fait plaisir quand j'ai eu le droit à la réforme ; le suivit des élèves, par exemple quand un contrôle est terminé, il est possible de le voir tout de suite et de facilement poser une question si besoin, tandis qu'en fac, le contrôle apparait 3 semaines après (il faut demander par mail, prendre un RDV), le prof ne se souvient plus de la copie ce qui est tout à fait normal... Après il y a sûrement d'autres choses que j'oublie, mais à mon avis, même si le système n'est pas parfait, il a sérieusement des atouts tout de même intéressant...

Après pour ce qui est de l'enseignement, je suis en parti d'accord avec toi Bélia. J'ai toujours trouvé ça dommage qu'on ne valorise pas certains élèves pour la réflexion etc. C'est dommage que la philosophie par exemple soit une matière où il faut recracher ce qui est appris. Je tiens à préciser que je ne suis pas contre le par cœur, bien au contraire il donne des bases pour se débrouiller et réutiliser ses connaissances. Mais sérieusement pour la philosophie qui est d'ailleurs une matière faite à la base pour réfléchir (tiré du cour...), ben justement on ne réfléchit pas, on se contente de faire du par cœur. C'est pour cela que la matière passe pour inutile aux yeux de pas mal de monde. Pourtant, elle permet de réfléchir sur plein d'ensembles de la société, sur son organisation, ses idées, ce qu'elle veut véhiculer etc. Je trouve bien dommage que les profs justement n'organisent pas de temps en temps des groupes de paroles entre élèves (en cours), qui dureraient genre une heure pour réfléchir sur des thèmes précis à l'aide de livre et d'internet. Après c'est seulement mon opinion, mais parfois quand je me renseigne sur des sujets, en lisant des idées sur des philosophes j'y trouve beaucoup d'intérêt.

Sinon concernant l'orientation... C'est dommage aussi, il y a certains conseillers d'orientation qui ne conseillent justement pas bien du tout, mais faut reconnaitre qu'au niveau de la recherche documentaire, ils sont au top. Mais bon, ça c'est aussi à l'élève de se poser les bonnes questions, de tenter de réaliser des tâches en rapport avec les métiers qui l'intéressent, en faisant des stages par exemple... D'ailleurs je trouve ça dommage qu'en lycée générale ça soit complètement zappé. C'est l'école et l'école only, pourtant il y a plein de choses à apprendre dans le monde du boulot. True story.

[Zguigoui]

Dans mon lycée, y'a pas de foyer, y'a que des salles d'études. Un baby foot ? Jeux de société ? haha.
Au cvl (ou ca, mon ami a été élu au deux) il y avait 5 places il me semble, 5 candidats... C'est vraiment de la socialisation, effectivement. Il a rencontré personne au cas où (il y est resté 2 ans) ; aucune liberté d'action.. Enfin, y'a pas d'espoir à se faire là-dessus, et à vrai dire ça me préoccupe pas.
Bé disons que c'est clair que de ce côté là, c'est aux élèves de s'impliquer, même si dans mon lycée, rien que pour ces élections, il n'y eu que 30 et 35% de votants, et c'est pas faute de leur avoir rappelé toute la semaine xD


L'as ok je m'en suis jamais servi, mais c'est sympa.
Tu évolues peut-être dans un des rares lycées qui dispose de ce genre de structures, ou alors c'est l'inverse, je suis le cas isolé.
Bé durant ma scolarité, j'ai été dans un lycée de campagne où les trucs comme ça existaient, mon frère a été dans un lycée de centre ville, et ça existaient aussi, c'est peut-être la région du coup :/


Après honnêtement je me moque pas mal de te convaincre, parce que tu aussi biaisé que moi ( moi qui suis en marge, toi qui est dedans, tu vas pas cracher sur ce à quoi tu veux dédier une partie de ton temps, et je comprends tout à fait), je t'avance juste mon avis, qui est que ce système est mal foutu, et ce n'est pas parce qu'il convient à la majorité des gens qu'il est bien, loin de là.
On est d'accord, sur le biais et le "ce n'est pas parce qu'il convient à la majorité des gens qu'il est bien, loin de là." Mais là où l'on n'arrive pas à se mettre d'accord je pense c'est que toi tu penses qu'il est mal foutu alors que je nuance de ce côté, en disant qu'il y a de bon point et de mauvais.

Je trouve que en l'état actuel, l'école ne récompense pas l'effort intellectuel, c'est du formatage pur et simple, il faut juste appliquer ce qui est tout fait, et je trouve ça tout sauf épanouissant ; c'est mon avis, je suis content de par ce qui m'est arrivé dans ma vie de m'en être détaché et de pouvoir porter un regard critique sur la chose, quand j'étais plus jeune je m'y complaisais et avec du recul je trouve ça atroce.
Pour parler de ce qui me concerne, j'essaie de faire le moins possible de cours magistraux et d'exercices "bêtes et méchants" mais plutôt qu'ils essaient de voir les applications des outils que j'ai introduit ou la transdisciplinarité des objets que l'on a vu (récemment j'ai réussi à coupler avec la prof de français, et les profs de physique/bio (plus facile là)

Sincèrement, je n'ai rien contre toi, tu "défends " ce que tu crois juste, je me place ici dans le rôle de celui qui critique ouvertement sans rien proposer, j'assume parfaitement cette position de connard, mais j'ai une haine viscérale du système scolaire, et j'explique pourquoi (en tout cas, pré bac, j'espère vraiment que les études à venir seront enrichissantes vu que je peux choisir ce vers quoi je veux m'orienter).
Personnellement, je n'ai rien contre toi non plus, on défend chacun son point de vue sans "haine" ou "violence", et c'est intéressant. Pour les études post bac, et suivant ce que tu veux faire bien sûr (genre si tu veux devenir chercheur en maths, ça marche plus ce que je vais dire...), fais comme Willy l'a conseillé, beaucoup de stage, et cible les trucs dont tu as besoin en pratique, la théorie pour la théorie ça ne sert pas toujours

Pour le second paragraphe de Draxraven : Ce que tu énonces fonctionne avec des élèves investis et impliqués dans l'enseignement. Et quand par chance les élèves ont ce côté investi, c'est le prof qui suit pas, il veut pas revoir sa façon d'enseigner ou quoi etc... Toujours est-il qu'en formation, c'est ce vers quoi on dit d'aller. C'est compliqué, ça demande du travail en plus par rapport au reste, mais je peux vous dire que voir ses élèves présenter une simulation d'échantillon, en mode avocat :"je défends mon client qui s'est fait roulé, je vais vous le prouver", ça vaut tous les efforts du monde !

[Kululu]

La philo c'est très mal présenté, en plus découvrir une matière l'année où tu l'as au bac c'est bidon. Faudrait que ce soit imposé dès la maternelle.

[beLia]

Drax je suis d'accord avec ton post.

J'ai sûrement pas de chance d'avoir des établissements très moyens, alors que je suis censé être dans un lieu "favorisé" ; à mon arrivée au collège, si tu ne portais pas de marque tu étais exclu par la plupart des gens (oui, c'est ça de vivre à neuilly quand tu ne peux pas te permettre d'avoir un smic à mettre sur toi par jour) ; et encore, c'était le moins pire, maintenant les professeurs reçoivent couramment des menaces, c'est très mal fréquenté... Je parle plutôt de la structure là, et encore, j'étais loin de passer mes journées seul hein, mais des élèves comme ça il y en avait, cela dit la structure fait quand même partie de l'ensemble.

On va dire pour abréger que théoriquement, c'est plutôt pas mal, mais que en pratique, ça se casse la gueule sur bien des points.
D'ailleurs j'ai une question à te poser vu que t'es prof, il y a des stages de, comment dire, formation pédagogique avant d'enseigner ?

Sinon haha non je veux pas devenir chercheur en math, je suis en L

[Djoss]

Belia et moi on a ouvert la boîte de Pandore

[Kululu]

à mon arrivée au collège, si tu ne portais pas de marque tu étais exclu par la plupart des gens

Woow fag-land.
Je compatis, ça suce du poney. Pas de bol. -_-

[giggs]

Je trouve que en l'état actuel, l'école ne récompense pas l'effort intellectuel, c'est du formatage pur et simple

C'est parce que la France est a fond sur l'egalite. On nait peut être tous égaux en droits mais pas en capacités ou en tout cas pas dans la distribution de celles-ci. Apres on a tendance a vouloir faire croire que si, donc on fait tout pour que ca ait l'air vrai. Et a ce moment la il faut baisser le niveau pour que tout le monde y arrive.

</semi-troll>

[Willy]

Je trouve que en l'état actuel, l'école ne récompense pas l'effort intellectuel, c'est du formatage pur et simple

C'est parce que la France est a fond sur l'egalite. On nait peut être tous égaux en droits mais pas en capacités ou en tout cas pas dans la distribution de celles-ci. Apres on a tendance a vouloir faire croire que si, donc on fait tout pour que ca ait l'air vrai. Et a ce moment la il faut baisser le niveau pour que tout le monde y arrive.

</semi-troll>

Tiens c'est marrant ça rejoint un peu un livre que jlis en ce moment. Comme quoi la société préfère compenser nos faiblesses et mettre tout le monde a égalité plutôt que de booster nos forces, et que c'est pas ce qu'il y a de plus judicieux. C'est aussi cultivé par les séries et les films ou des paysans qui connaissent rien à la vie deviennent les meilleurs héros du monde.
Mais genre y'a une simple équation qui dit que talent x effort = force (c'est une formule abstraite hein), et qu'en travaillant nos faiblesses, on atteindrait juste un niveau décent, sans plus. Alors qu'en travaillant nos forces on peut faire des trucs de tarés.
Ça classifie les forces en 34 catégories, et un test adapté permet de déterminer nos dominances. Faudrait que jle trouve tiens :p

[Roxas]

Suçage massif de culs.