Débat Politique

[Nevarxard]

Le problème c'est que l'art de la politique en France et pour tous les parties c'est de parler de problèmes qui ne te posent pas vraiment problème en fait, je m'explique. Honnêtement, les problèmes concernant la viande hallal, vous vous en occupiez avant leur médiatisation ? Pareil pour les immigrés clandestins, sérieux vous en connaissez des masses ?

Aujourd'hui, les questions de fond et les vrais solutions qui concernent l'emploi, l'énergie, on en parle peu... Voir on en parle mais sans proposer de vrais solutions. Il y a une idée qui m'a bien fait rire du côté de Hollande et de Sarkozy, celle de faire passer le code de la route au lycée. Bon en soit, c'est une bonne idée, mais allez donc dire aux auto-école, qui gagnent de la tune grâce à ce code et aux inspecteurs de faire passer le code au lycée... C'est bien de parler des idées, de faire des propositions pour chopper des voies... Mais c'est toujours plus difficile de dire comment les mettre en place.

Ouai, enfin Inf, je comprend ton point de vue, il n’empêche quand même que sur le terrain, et j'y suis, une motherfucking partie des gens qui veulent voter FN, c'est des haineux. Enfin du moins en Alsace, dans les patelins, ils ont en rien a foutre du programme économique du FN, il veulent juste que les petits merdeux de racailles qui démarre ta moissonneuse batteuse à 2h du mat ( qu'est tu laisse tes clefs dessus aussi baltringue... ), taguent les murs, vols, etc se fassent viré. C'est tout. Et c'est limite compréhensible dans certains cas.

Le problème aujourd'hui, c'est que les médias ont tellement diabolisé le FN, en les faisant passer pour des débiles, des xénophobes et autres ; que certains aujourd'hui qui votent pour eux ont cette image là et se reconnaissent dans cette image. Le problème de la diabolisation, c'est que quand le parti visé se met à avoir des idées pertinentes et construites, à force ils prennent des voies... Le FN, c'est malheureux à avouer, pour moi en tout cas, mais sur le plan politique et économique, ne sont pas toujours à la ramasse, loin de là... Quand Marine (le FN) critique la gauche/la droite, comme quoi leurs politiques n'ont pas été efficaces pendant des années, peu efficace pour résoudre les problèmes aux quotidiens... Ils n'ont malheureusement pas tord, d'ailleurs c'est pour ça qu'ils prennent du terrain. Mais le problème du FN, c'est que à chaque fois, c'est que le mal provient toujours que de l'immigration, alors que plein d'autres choses expliquent ce qui se passent aujourd'hui (aussi bien sur le plan économique, sociologique, voir historique), mais ils n'en parlent pas.
De plus, si vous voulez vraiment connaitre leur programme, lisez vite fait et vous verrez que les immigrés (même parfois les légaux qui sont devenus français à la régulière) ne sont pas forcément traités de la même manière que les "français pures", sur le plan judiciaire etc. Ce sont ces raisons d'ailleurs qui font que je ne vote pas pour eux...

[Sebenteen]

Bien sûr que ça existe Meljin, je ne suis pas dans la tartufferie non plus. En attendant je vois pas au nom de quoi on parle d'une majorité de racistes. Ou alors je veux des chiffres. Et il faudra me prouver que les ouvriers, employés, artisans etc... sont racistes. Bonne chance.

Draxraven, quand MLP parle d'immigration, d'Europe, de mondialisme, de mondialisation, elle parle d'emploi.

[beLia]

X-17 => même si tu as un vote mature concernant le FN, je t'assure que ce n'est pas le cas de tout le monde. Ce matin en anglais, je parlais avec une fille qui avait voté pour Le Pen au premier, voici un résumé de ces paroles :
"j'attends de voir ses consignes pour le second tour [même si la critique UMPS a toujours existé], si elle dit Sarko je voterais Sarko, si elle dit Hollande, je voterais Hollande même si ça me fait chier. J'ai juste envie que tous les arabes dégagent"

je suis vraiment très loin d'être anti-FN, et je pense que tu peux me croire sur parole, mais je garde quand même les pieds sur terre : il y'a une part de l'électorat qui est xénophobe quand bien même le FN ne l'est pas .

Et donc ? Qu'est ce que ça te fait que des gens votent pour telle raison ? Il faut voir l'évidence, laisser voter l'ensemble des gens qui ont plus de 18 ans est une énorme bêtise.

Dans ma ville, Sarkozy a fait 72% sinon.

[Meljin]

beliaKING => en schématisant, si tu votes pour moi car tu crois que je suis quelqu'un que je ne suis pas, alors tu rêves pour ton utopie qui n'existe pas. Au fond, ça ne me fait rien, je constatait juste que, à long terme, la dédiabolisation peut faire perdre certains votes, comme ceux de l'amie de ma classe sus-citée.

Le Pen l'emporte avec 29.01% dans ma ville pour ma part, mais c'est nettement moins impressionnant que ton 72%. =o

Edit pour plus bas : personne n'a jamais demandé à ce que Le Pen n'ait pas le droit de participer aux élections...

[Vico]

X-17 => même si tu as un vote mature concernant le FN, je t'assure que ce n'est pas le cas de tout le monde. Ce matin en anglais, je parlais avec une fille qui avait voté pour Le Pen au premier, voici un résumé de ces paroles :
"j'attends de voir ses consignes pour le second tour [même si la critique UMPS a toujours existé], si elle dit Sarko je voterais Sarko, si elle dit Hollande, je voterais Hollande même si ça me fait chier. J'ai juste envie que tous les arabes dégagent"

je suis vraiment très loin d'être anti-FN, et je pense que tu peux me croire sur parole, mais je garde quand même les pieds sur terre : il y'a une part de l'électorat qui est xénophobe quand bien même le FN ne l'est pas .

Et donc ? Qu'est ce que ça te fait que des gens votent pour telle raison ? Il faut voir l'évidence, laisser voter l'ensemble des gens qui ont plus de 18 ans est une énorme bêtise.

Dans ma ville, Sarkozy a fait 72% sinon.

Ouais, enfin, faut relativiser : quand bien même vous n'êtes pas d'accord avec les idées de Le Pen (et croyez moi, je suis tout sauf de son bord), enlever la possibilité de voter pour elle brise le pluralisme politique et la démocratie en elle même, donc, c'est non.

Par contre, aucune idée du pourcentage pour untel et un untel, mais je pense avoir une majorité de Hollande, mon maire était socialiste (Collomb).
Et après moultes débats au collège, je suis maintenant surnommé par certains le communiste

[beLia]

Je suis opposé au fait que tout le monde vote ; je me moque de son choix, c'était pour illustrer l'état actuel des choses : très peu de gens sont aptes à voter.

[Vico]

Et tu entendrais donc revenir au privilège du vote uniquement pour certains (et tout ses dérivés)?

[beLia]

Et tu entendrais donc revenir au privilège du vote uniquement pour certains (et tout ses dérivés)?

C'est ce qui me semble le plus raisonnable. Je n'ai pas encore réfléchi en détail à mon système, tu m'excuseras, je manque de temps.

[JiM]

Ca serait bien que les gens arrêtent de CROIRE que le FN n'a que pour objectif de virer les étrangers du pays. M'enfin bon...

Merci!
Serieux ça commence à gaver les gamins qui disent "gnuuuu tu votes Le Pen t'es rasciste!" Vous êtes des gamins qui y comprennent rien!
Ceux qui votent Le Pen ont des amis musulmans aussi, comme dit Shloub c'est pas normal qu'il y ait des étrangers qui s'incrustent, harcèlent les gens dans les rues pour des pièces, ou qui pillent l'appart à JD! Les black/arabes/chinois et autres ne risquent rien s'ils sont en règle, normal malgré leur couleur de peau, ils ont la nationalité française et ont les mêmes droits que nous.
Alors franchement stop le rapprochement Le Pen/rasciste, ça devient lourd...

PS: je dis pas que Le Pen c'est la solution, je veux juste souligner la gaminerie de certain, j'ai pas voté j'étais à l'ESA, si j'avais voté irl j'aurais voté blanc, mais sur le CF j'ai mis Le Pen (car un vote blanc sur le CF ça fait pas vraiment avancer le débat)

[Spy]

Il y a une idée qui m'a bien fait rire du côté de Hollande et de Sarkozy, celle de faire passer le code de la route au lycée. Bon en soit, c'est une bonne idée, mais allez donc dire aux auto-école, qui gagnent de la tune grâce à ce code et aux inspecteurs de faire passer le code au lycée... C'est bien de parler des idées, de faire des propositions pour chopper des voies... Mais c'est toujours plus difficile de dire comment les mettre en place.

Perso, ce qui me fait rire c'est plus l'écran de fumée élaboré par bien des candidats. Franchement, comment un candidat peut battre Harry Potter pour enlever des personnes qui sont là illégalement ? Ils ont une Trace quelque part ? C'est miser sur le populisme que de penser qu'il y a une solution miracle à laquelle personne n'a pensé avant. En fait, comme dit avant, pour pas mal d'idées, c'est la mise en place qui est tirée par les cheveux. Si on prend à chaque fois un raccourci facile, on prend les voix des plus crédules friands de ce thème.

Après, pour l'appart de JD, je doute franchement qu'on puisse associer un acte à une couleur de peau. Il y en a qui font des vols similaires et qui sont bien "blancs" (si on peut dire ça comme ça).

En gros, le débat sur la xénophobie du FN, c'est comme la mer de Wind Waker pour moi : le fait d'en parler empêche de s'intéresser de très près aux choses qui sont totalement loufoques comme la quête de la Triforce. Je précise encore que chaque candidat a de nombreuses failles dans son programme, pas que la candidate FN. C'est davantage le fait de toujours en revenir à la xénophobie et donc à faire une pub plutôt qu'une critique constructive que je trouve amusant.

[Nevarxard]

Jim, tu pouvais toujours voter par procuration.

Ceux qui votent Le Pen ont des amis musulmans aussi,

Certains en ont, d'autres pas... C'est comme tout. Il y a malheureusement des gens qui se disent de gauches et qui sont racistes, tout comme il y a des gens d'extrème droite qui sont plus modérés.

comme dit Shloub c'est pas normal qu'il y ait des étrangers qui s'incrustent, harcèlent les gens dans les rues pour des pièces, ou qui pillent l'appart à Joanna Dark! Les black/arabes/chinois et autres ne risquent rien s'ils sont en règle, normal malgré leur couleur de peau, ils ont la nationalité française et ont les mêmes droits que nous.

Tout comme ce n'est pas normal que des personnes non étrangères le fassent. Ce n'est pas tellement une question d'étranger ou pas, mais de vandalisme ici. Ce qui est arrivé à JD, comme tu en parles, aurait pu être commis par un résident non étranger... Comme tu dis, les personnes françaises qui sont issues de parents non étrangers n'auront pas de problème si elles suivent des règles, là je suis d'accord, car ils sont français... Le problème que je trouve au FN, c'est que des fois ce n'est pas clair ça. Ils parlent des "étrangers" qui pour eux sont des personnes non françaises... Mais les personnes non étrangères considèrent souvent les personnes de couleurs de peau différentes comme étrangères, alors qu'elles sont souvent françaises. J'espère que je suis clair. Il y a par exemple, des antillais, des guadeloupéens, des réunionnais qui sont vus comme des étrangers, alors qu'ils sont français (-_-).


Mais dans le programme du FN (tu liras si tu es curieux), les personnes NON françaises qui résident en France ne sont pas traités à la même enseigne, au niveau judiciaire notamment et c'est un fait... Après, il faut se demander si c'est normal ou non. Pour ma part, un crime est un crime, qu'il soit commis par une personne originaire du pays ou non, riche/pauvre (après on peut encore étalé), ce crime doit être jugé en tant que tel. C'est-à-dire que la personne qui a commis un crime en France, doit être jugé en France et non ailleurs... Il est toujours possible après de reconduire une personne à la frontière si elle est venue illégalement, mais d'abord elle doit être jugée.

Spy ! Merci +1 pour ton post, c'est tellement vrai.

[Kululu]

C'est un parti dont le climax de la campagne était basé sur la viande halal.

[JiM]

Drax: Pour la procuration j'aurais voté blanc de toute façon ^^
Et ton point de vue se défend parfaitement, et tu cherches pas à dire que ceux qui votent MLP c'est des connards, donc ça me va.
J'exprimais surtout mon mécontentement contre ceux qui ne respectent pas la liberté d'expression, dans le genre "si tu votes ça tu mérites des baffes" je trouve ça gamin, c'est de la violence gratuite et intolérable. Après c'était ptêtre sur le ton de la rigolade, mais j'en ai pas l'impression.

[Meljin]

C'est un parti dont le climax de la campagne était basé sur la viande halal.

Et le peuple sensible aux propos de Cheminade, c'était les martiens ?
Perso, étant végétarien, je me contrefous de cette polémique. =o

[BSeeD]

Moi j'osef que les gens votent Le Pen, je vous lis depuis le début du topic sans répondre, mais y'a un truc que je voudrais clarifier.

Vous ne choisissez pas Le Pen pour ses positions sur l'immigration, ça j'en ai aucun doute (enfin pour certains, y'en a toujours qui vont dire qu'ils sont de bonne foi tout en ne l'étant pas mais ça...), mais il n'empêche que le jour où elle sera élue, et que ces idées là seront mises en place, c'est vous qui aurez décidé de ça.
Vous pourrez pas dire " Ah mais moi, c'est pas pour ce côté là de son programme que j'avais voté, jsuis pas responsable ".
Faut quand même en être conscient.

C'est pas parce qu'elle met plus l'accent dessus à la télé que ce n'est pas une partie importante et obscure de son programme.