smashfest #3 Art Break Coffee le samedi 8 mars 2014

[Qual]

bah y'a toujours des conseils genre "Accroche toi" pendant une phase d'edguard, ou ce genre de truc.

[JiM]

bah y'a toujours des conseils genre "Accroche toi" pendant une phase d'edguard, ou ce genre de truc.

C'est cheaté de dire ça, jamais le mec aurait pensé à s'accrocher si tu lui dit pas.

[Meljin]

Et l'étoile filante, si ça se trouve, elle est déjà morte au moment où tu la regardes

Non car l'oeil voit plus vite que la lumière.

Sinon je sais pas à gros niveau, mais j'ai réussi à faire en sorte que Willow gagne des matchs qu'il aurait perdu seul juste car je lui rappelais qu'il avait tunnel vision, car je lui montrait qu'il avait d'autres boutons que le stick C, et en lui disant "accroche toi, il peut plus revenir t'façon" (car oui à ce niveau là on est jamais sur de la portée des mouvements).

Donc bon, je pense que dans un match serré et amateur, ça peut avoir une influence énorme. Je pense que Zero aurait pu gagner romCC avec un coach qui lui rappelle qu'il doit pas lâcher la pression et succomber à l'envie de Yolopillar.

[Slhoka]

il parle entre les match d'un même BO

Exactement. Avant et après le set, tu fais ce que tu veux pour te préparer, on ne peut pas t'en empêcher. Mais entre deux matchs d'un même set, je ne suis pas d'accord.

[Fauster]

J'ai fait un match en etant coaché tout le long par Cyr.
Dev j'l'ai bouffé et l'experience elle etait ouf.

[vDJ]

Si ça peut aider les mauvais (genre moi) à devenir BONS meilleurs, je suis prenneur. Surtout pour un ptit tournoi amical sans cashprize qui compte pas dans le ranking easy péperlito tranquillou posé quoi.

[BSeeD]

La divergence en fait c'est que certains ne trouvent pas ça normal qu'on aide le joueur a avoir une réflexion inter match.

Ma foi, du coup effectivement c'est juste une question de point de vue.

Pour moi dans l'optique d'une compétition, c'est super de forcer le travail de réflexion du joueur en échangeant deux phrases sur le match précédent quoi.

Enfin le principe du coaching qui existe dans tout sport quoi.

[Frank Miller]

Personne à répondu à ma question je crois... ça a déjà été interdit dans une règle de tournoi ?

Moi j'ai toujours trouvé que c'était une bonne idée, inter matchs,sinon.

Je n'ai pas d'exemple en tête, mais j'ai déjà vu ça dans des règlements. Ptet même dans ceux que je fais

Je comprend que le coaching en match peut te déplaire Slhoka, tu le vois peut être comme un soutien qui enlèverait cet aspect de pur 1v1 je me trompe?
Moi je le vois comme un entraineur sportif, comme dans un match de boxe, qui te réveille, qui te dit de te secouer et qui te rappelle tes conneries, après effectivement un coach peut plus ou moins bien aider que celui d'en face mais je ne pense pas qu'il ait une influence suffisamment importe pour renverser un match.

C'est la fine limite qui est difficile à définir. Je comprends très bien les joueurs qui souhaitent avoir un soutien auprès d'eux durant un set, mais je ne trouve pas normal que le coach donne des conseils : pour moi, c'est vraiment un joueur contre un joueur (ou deux contre deux), et pas un joueur et son coach contre un autre joueur et son coach.
Être capable de discerner les failles du jeu de l'adversaire ou du sien me semble être du ressort du joueur concerné, et ne doit pas être fait par un coach, qui a forcément une lecture du jeu différente vu qu'il peut prendre du recul sur le match. De même, je ne trouve pas normal qu'entre deux matchs, certains se précipitent sur un joueur pour lui apprendre le matchup (cf. aMSa contre Silent Wolf à l'Apex, par exemple). J'ai vu des matchs qui ont changé à cause de ça, et je ne trouve pas ça normal.

Le seul point qui pourrait me faire accepter le coaching serait que le niveau de professionnalisme soit comme pour les sports où tout le monde a un véritable entraîneur.

En ce qui me concerne, j'ai déjà eu l'occasion d'être dans le rôle de soutien d'un joueur, notamment avec Cyril, et mon avis à toujours été le suivant : je ne fais que l'encourager, essayer de le secouer un peu si je sens qu'il lâche prise. Et entre les matchs lors du choix d'un counterpick par exemple, je ne que favoriser la réflexion personnelle du joueur, mais je fais toujours en sorte pour que les idées et l'analyse soient la sienne, et que rien ne viennent de moi.

Entièrement d'accord !!

[Slhoka]

Enfin le principe du coaching qui existe dans tout sport quoi.

Oui, mais dans tous les sports où l'on voit ça, le coach est indispensable et c'est son boulot. Nous ne sommes pas à ce niveau de professionnalisme, et tout le monde ne peut pas dire ça.
Pour exemple : vu que je fais partie de la scène smash depuis longtemps, je connais bien pas mal de joueurs de haut niveau. Je pourrais très bien demander à des gens comme Armada ou PP de me donner des trucs entre les matchs. Un autre joueur de mon niveau ne pourrait pas faire ça et se retrouverait seul ou avec comme seul conseiller DarkLink-Naruto666. Je ne trouve pas ça juste.

[JiM]

Tu as une règle à proposer?
Même si je suis pour le coaching, ça m'intéresse de savoir.

[BSeeD]

Oui, mais dans tous les sports où l'on voit ça, le coach est indispensable et c'est son boulot.

Le coach est indispensable juste parce que le consensus global est qu avoir un coach c'est un plus. Techniquement un tennisman pourrait très bien jouer tout seul non ?

Et en coupe de la Ligue par exemple, tu te retrouves avec des équipes de Ligue 1 et de CFA, le niveau de coaching n'est pas le même.

Bien sûr que c'est inégal si les coachs ne sont pas du même niveau.
Mais c'est aussi inégal si les joueurs du match sont pas du même niveau non plus, je vois pas ce qui est choquant en fait.


Edit: pour être clair, mon avis personnel est que ce serait super.

Mais j'essaye d'analyser le truc,et au final il me semble que y'a pas vraiment d'arguments implacables pour et contre, au final c'est une question de ressenti.

[Zephyr]

Je trouve la comparaison avec le football assez mauvaise, parce que le coach fait partie du club qui gagne au foot alors qu'il n'est pas crédité dans un tournoi de Melee solo. Donc autant on peut pas interdire à un club d'être meilleur qu'un autre, autant si on veut comparer deux joueurs, c'est justifiable de vouloir minimiser l'influence de facteurs extérieurs.
Ceci dit, j'avoue que j'avais encore jamais pensé au problème que posait le coaching sur le côté compétition/équité, mais je suis un peu embêté pour le coup parce que j'ai l'impression quand même qu'un bon coaching peut beaucoup aider le joueur pas seulement pour le match en cours, mais surtout dans sa progression sur le long terme (en particulier pour un joueur pas suffisamment bon pour que ses matchs soient enregistrés et qui aura du mal à avoir un retour de joueurs plus expérimentés après le tournoi).
Ce serait assez délicat d'avoir à choisir entre la progression des joueurs et l'équité du tournoi. :/

[JiM]

Moi je ne pense pas que ce soit possible d'interdire le coaching (entre deux match), parce que même si l'on forçait les joueurs à rester seuls devant la TV, rien n'empêcherait les coach de crier des conseils dans la foule.
Même si l'on arrive à trouver des règles permettant de rétablir l'équité comme dit Zephyr, elles seraient trop facilement contournable, mon avis et qu'il faut laisser les match tels qu'ils sont, par contre pendant un set pas d'intervention, et entre 2 set le joueur ne peut pas aller s'entrainer (ce qui parait évident mais s'il faut énumérer clairement chaque règle pour éviter les abus...)

[Kululu]

Yolopillar.

Trop bien ce mot.

[BSeeD]

Je trouve la comparaison avec le football assez mauvaise, parce que le coach fait partie du club qui gagne au foot alors qu'il n'est pas crédité dans un tournoi de Melee solo.

Ah et donc pour toi le coaching dans le foot à commencé après que ce sport soit devenu professionalisant ?

C'est pas plutôt l'inverse ? Le coaching à toujours apporté quelque chose, donc quand il a été question de professionaliser le foot, on y a intégré les coachs.

Non ?


Tout en suivant ton raisonnement, si le mec qui veut un coach offre la moitié du cashprize à celui ci, alors c'est bon il a la légitimité pour coacher ?