Topic Falconique : vers l'honneur et la gloire éternelle !

[Sebenteen]

Je pense que les stomp oos et shieldgrab passent mieux qu'on ne le pense. Mango en place tout le temps par exemple. Il s'agit pas de bourrer ça systématiquement parce c'est le meilleur moyen de se faire facilement contrer à cause de la prévisibilité de la chose, et effectivement des désavantages de frames en conditions idéales pour Falco, mais faut pas se priver d'en user si la situation le permet. N'oublions pas que les timing des L Cancel de Falco, on peut les influencer avec un tiltage du shield et potentiellement faire foirer ces L Cancels.

Pour le reste des options je confirme. Tu as pas précisé que upb oos c'était seulement si le gars est à haut % mais là j'enfonce une porte que tu as délibérément laissée ouverte. Mais bon j'aime bien les enfoncer ces portes là.

Ah et quand en shield sur une plateforme, je vois pas trop souvent de meilleure option qu'un shielddrop, je sais pas si vous êtes d'accord mais c'est presque une évidence pour moi.
edit : sauf en cas de bait évident de shielddrop, du genre Marth qui fait up air tardif puis up tilt depuis le dessous de la plateforme en espérant que tu shielddroperas après son up air pour t'avoir avec son up tilt.

[DjaGoF]

Pour le reste des options je confirme. Tu as pas précisé que upb oos c'était seulement si le gars est à haut % mais là j'enfonce une porte que tu as délibérément laissée ouverte. Mais bon j'aime bien les enfoncer ces portes là.

Ah et quand en shield sur une plateforme, je vois pas trop souvent de meilleure option qu'un shielddrop, je sais pas si vous êtes d'accord mais c'est presque une évidence pour moi.
edit : sauf en cas de bait évident de shielddrop, du genre Marth qui fait up air tardif puis up tilt depuis le dessous de la plateforme en espérant que tu shielddroperas après son up air pour t'avoir avec son up tilt.

oui pour le haut B, c'est uniquement qu'à haut % pour éviter de prendre le zozo, j'ai oublié de marquer ça.

pour la 2e partie, je suis encore d'accord.

[Alox]

j'ai une petite amertume avec le shield drop, genre y'a pas moyen de se prendre quand même un coup pendant le drop ?

[DjaGoF]

j'ai une petite amertume avec le shield drop, genre y'a pas moyen de se prendre quand même un coup pendant le drop ?

j'ai déjà puni énormément de fois les gens qui shieldroppent. Style parfois Tekk shieldrop pour s'enfuir à mes pressions, j'ai juste à pressé down B avec falco, et il prend bagdad still. lel

[Sebenteen]

Oui je devrais aussi commencer à le faire moi-même.

Pour les timing de shielddrop faut voir sur qui tu tombes Alox. Désormais contre Sam par exemple, je sais que je dois attendre non seulement la fin du down air mais aussi la fin des deux shines qui arrivent derrière, sinon si jamais je shielddrop avant ça je me prends effectivement un shine. Mais tous les Falcos ne sont pas aussi exhaustifs et c'est possible que ça passe en sécurité plus tôt que ça.

[JiM]

N'oublions pas que les timing des L Cancel de Falco, on peut les influencer avec un tiltage du shield et potentiellement faire foirer ces L Cancels.

Ça veut dire que quand tu utilises cette option, tu pars de base sur le fait qu’il va le louper ?
C’est un pari risqué quand même, on ne peut pas jouer à la réaction dans ce cas là.

[Shloub]

Désormais contre Sam par exemple, je sais que je dois attendre non seulement la fin du down air mais aussi la fin des deux shines qui arrivent derrière, sinon si jamais je shielddrop avant ça je me prends effectivement un shine.

Il essaye jamais de faire un grab si tu restes en bouclier ?

Sinon c'est quoi déjà l'histoire pour changer le timing du l-cancel ?

[JiM]

Sinon c'est quoi déjà l'histoire pour changer le timing du l-cancel ?

Le L-cancel doit être adapté au moment où tu touches le bouclier (si tu touches en haut du bouclier ou en bas), l’idéal est évidemment de toucher le bouclier juste avant de toucher le sol pour réduire le temps entre le ADA et le L-cancel-Shine.
Mais si l’adversaire choisi d’orienter son bouclier vers le haut, cela peut perturber le Fox/Falco/(autre) qui s’attendait à toucher le bouclier plus tardivement et à faire foirer son L-cancel.
C’est comme dirait Fauster très malin, mais aussi risqué à mon avis, parce qu’en faisant ça on ne peut réagir qu’au mindgame (en ayant confiance en cette filouterie) et donc espérer que le OOS passera.

Il essaye jamais de faire un grab si tu restes en bouclier ?

En théorie et en frame perfect, le falco peut faire ce qu'il veut sur un adversaire en bouclier.

[Shloub]

Mais si l’adversaire choisi d’orienter son bouclier vers le haut, cela peut perturber le Fox/Falco/(autre) qui s’attendait à toucher le bouclier plus tardivement et à faire foirer son L-cancel.

Donc si le Falco fait effectivement son ADA très tard, ça change rien à son timing l'orientation du bouclier ?

[JiM]

C'est là que s'arrête ma théorie, je ne saurais pas en expliquer plus. Mais je suis les prochaines réponses avec attention.

[Meljin]

Si j'ai bien suivi la théorie, le shieldlag commence à partir du moment où le coup touche le bouclier. Si jamais tu orientes le bouclier vers le haut, le coup touchera plus tôt, ce qui fera que le shieldlag commencera plus tôt, ce qui fera que tu auras des frames d'avance comparé à un shield normal. Par contre l'histoire du shield vers le haut qui fait rater le L-cancel j'avoue que j'ai du mal à comprendre.

[LuK]

Si j'ai bien suivi la théorie, le shieldlag commence à partir du moment où le coup touche le bouclier. Si jamais tu orientes le bouclier vers le haut, le coup touchera plus tôt, ce qui fera que le shieldlag commencera plus tôt, ce qui fera que tu auras des frames d'avance comparé à un shield normal.

C'est ça le principal. Faire rater le L-cancel à son adversaire c'est un bonus anti-noob.

EDIT : Je posterai à l'occaz' ce que je pense en détail de ce matchup. Faut juste que je trouve le temps.

[Shloub]

Oui enfin c'est pareil, pour que le coup touche plus tôt, il faut aussi que le gars lance son coup tôt et donc qu'il soit un noob ?

[Sebenteen]

Oui si le dair est fait suffisamment tard, l'orientation ne change rien au timing. Et donc oui l'orientation haut du bouclier table sur le fait que l'adversaire va pas attendre le dernier moment pour faire son dair. Ça veut pas dire que ça sert que contre les débutants, sinon vous verriez jamais Leffen Armada Mango et compagnie ne faire que ça dans leurs matchs. On joue dans un environnement de tournoi donc fatalement il y aura des erreurs, et cette technique de shield est une façon d'en tirer partie.
Et même, si le Falco d'en face ne fait absolument que de dair tardifs ça veut dire aussi qu'il laisse plus de temps libre pour réagir dans le shield. Entre le shine et le dair tardif il se passe un nombre considérable de frames, ce qui peut laisser plus de temps pour s'échapper, à base de roulade, ou peut-être même de grabber (pas de certitude). C'est pas forcément non plus toujours la meilleure option pour le Falco.

Et le shielddrop bat le grab je pense, puisqu'il est instantané. En tout cas on ne m'a jamais eu de cette façon, mais c'est peut-être que j'ai jamais eu à y faire face.
edit : en terme de frames après le shine
Falco : saut (6 frames) + grab (je dirais 3 ou 4)
Falcon : shieldstun du shine (pas lourd) + drop (1 ou 2 frames max (prenons large))
Le shielddrop gagne.

[Shloub]

Et le shielddrop bat le grab je pense, puisqu'il est instantané. En tout cas on ne m'a jamais feu de cette façon, mais c'est peut-être que j'ai jamais eu à y faire face.

Oui enfin c'est une histoire de réaction. Ce que je veux dire c'est qu'il y a probablement un mixup. Si tu attends à chaque fois qu'il finisse ses deux shines, il doit pouvoir facilement faire un grab à la place.