Topic Falconique : vers l'honneur et la gloire éternelle !

[JiM]

Jouer à la réaction au milieu d'un multishine? Que ce soit pour le shineur ou le shiné jpense pas que ce soit faisable...

[Shloub]

C'est ce que j'essaye de dire oui, ça me paraît un peu pierre-feuille-ciseaux. Le Falcon doit choisir quand descendre sachant que le Falco après son ADA peut faire grab, shine, shine-grab, shine-shine, shine-shine-grab…

[Sebenteen]

Bon déjà faut voir que pour battre le shielddrop y a que le deuxième shine qui marche. Et que tout le monde n'a pas le sens de faire un deuxième shine parce que justement dans n'importe quelle autre situation il n'y en a pas vraiment besoin. Donc moi ce que je fais c'est que je teste jusqu'où je peux aller. Si je vois que le mec fais jamais de deuxième shine je sais que je suis safe et je shielddrop tôt. Si je vois que le mec commence à me le faire systématiquement alors je commencera à attendre un peu plus longtemps.
Mais oui dans l'absolu si le mec commence à varier à l'infini ça va pas être simple. C'est le propre des situations désavantageuses.

[Mahie]

Ca reste une question de shield pressure, le drop en plus.

Donc se prendre un aerial en late, c'est un peu la merde. Si on fait un peu le tour des options, on voit que, lorsqu'on est sur une plateforme et qu'on subit une attaque :

1. Le Falco (Fox) est au dessus à l'origine.

--> Shield drop plus tôt, ça sert à rien de lui laisser le temps de descendre sur nous alors qu'on peut mettre une plateforme entre lui et nous, et donc empêcher toute cette connerie de mix-up.

2. Le Falco/Fox vient d'en dessous, et fait son coup tôt, dans sa phase ascendante

--> Situation la plus agréable, où toutes les options sont valables. Comme au sol, on peut grab, ou faire à peu près n'importe quoi OOS. L'option du shield drop en plus donne accès à un panel plus large, du genre Sdrop Uair --> Rejump Uair/Nair.

3. Le Falco/Fox vient d'en dessous, et fait un shine, rejump waveland shine

--> Certes une option brillante avec les deux shines, mais qui se punit d'un simple grab entre les deux shines, comme aime le répéter Armada. Ca veut aussi dire qu'un Sdrop punit le Falco quoi qu'il arrive après son premier shine, puisque soit

• 3.a --> Il fait son shine sur notre shield, puis rejump, mais entre deux Falcon est déjà passé en dessous en uair, et ça que ça touche (cool), ou non (pas grave on est en dessous).
• 3.b --> Il ne ressaute pas et alors là clairement le Sdrop Uair passe, et mène même à un grab, une techchase, ou un combo selon le %. Encore mieux donc.

4. Le Falco/Fox vient d'en dessous, et, sachant qu'on est méfiant de l'option 2, se permet de faire son aerial le plus tard possible, en atterrissant sur la plate-forme. Follow-up garanti pour lui, donc.

--> Ca amène à la situation très dégueue du shine sur bouclier, qui, bien souvent, finit par Falco qui place quelque chose. Je dirais qu'il y a 2 réponses possibles du coup :

• 4.a --> Shielddrop pendant que le Falco est dans sa phase ascendante. Ca l'empêche de faire son coup late, mais cela dit, il peut peut être réagir très vite avec un shine, et ce même si Falcon fait un shield drop Nair. Cela dit, c'est assez improbable, mais dans le doute, privilégier cette option quand descendre en Sdrop ne fait pas traverser la hitbox du shine de Falco. (Autrement dit, être à un shine de distance de Falco horizontalement, et ne pas faire un shield drop verticalement sur Falco).
• 4.b --> Encaisser le coup late et passer dans le mix-up habituel antipressure, mais là encore le Sdrop reste l'option de prédilection, puisqu'elle punit tout ce qui passe par un rejump, que ce soit late ou early aerial, et perd contre les multishines, par contre. Elle bat aussi l'option shine grab, bien que ce soit dur à timer. A noter que peut être qu'un early aerial aurait tendance à toucher malgré le shield drop, mais dans le pire des cas, ça laisse une plateforme entre le Falcon et le Falco et ça évite un combo violent, puisque sur les plateformes des côtés, on peut tech away / tech cancel, et sur la plateforme du haut il aura juste pas le temps de follow-up.

[beLia]

Conseil général contre fox/falco : essayer d'agir (oos) après le shine. C'est plus dur de faire un shine nair parfaitement (à moins de jouer au stick, je suppose) que de faire un nair shine parfaitement.

[Alox]

merci

[Nedved]

C'est normal que ce que j'ai lu du post de Mahie c'est "Trouve un moyen de te tirer avant que le Falco te tape sur le shield" ? Dans plein de cas c'est la conclusion, shielddrop avant les emmerdes.

[Tekk]

Bah c'est ça, le but avec falcon contre les spacies c'est de n'avoir jamais à shielder, ça implique de toujours anticiper les placement et déplacements de l'adversaire
Contre falco à force d'expérience c'est faisable
Contre fox au bout d'un moment bah... t'es coincé

[JiM]

Une vraie discussion technique intéressante sur le CF, <3<3<3

Contre fox au bout d'un moment bah... t'es coincé

D'après toi le match up est infaisable pour Falcon à haut niveau?

Moi personnellement je me dis que dès que je prends un laser de falco au sol, il n'est plus possible de contre attaquer il faut encaisser en défense et essayer de fuir comme on peut. Un laser qui touche au sol stun assez pour empêcher de bouger jusqu'à un autre laser ou une attaque direct. Avec d'autres persos je préconise une roulade ou OOSWD après shine, avec Falcon tout ce qui a été dit au dessus (vu que ses roulades sont dégueulasses).

[Mahie]

Moi personnellement je me dis que dès que je prends un laser de falco au sol, il n'est plus possible de contre attaquer il faut encaisser en défense et essayer de fuir comme on peut. Un laser qui touche au sol stun assez pour empêcher de bouger jusqu'à un autre laser ou une attaque direct. Avec d'autres persos je préconise une roulade ou OOSWD après shine, avec Falcon tout ce qui a été dit au dessus (vu que ses roulades sont dégueulasses).

Ca c'est honnêtement la pire erreur contre Falco.

Le stun ne représente rien du tout, c'est très souvent possible de stuffer l'approche de Falco qui suit le laser, ou de cancel un coup avec le laser, ou quelque chose du genre. Ou juste de dasher, avant ou arrière.

C'est même le premier truc à apprendre dans ce match-up, d'agir à la première frame possible après s'être pris un laser.

[JiM]

Ben jsais pas j’ai du mal à être d’accord, quand je me prend un laser si le falco est loin je suis sûr de me manger un autre laser (donc bouclier), et s’il est proche j’ai tout essayé j’ai pas le temps de placer un coup, le Jab est pas prio, et les tilt sont pas assez rapides (bon je parle en tant que Doc, mais même pour d’autres perso j’ai pas l’impression que ça puisse marcher).
J’avais même appris ça auprès de Samplay, bien fuir un falco pour mieux contrattaquer derrière.

[Mahie]

Si le Falco est loin tu dashes vers le laser suivant par exemple, la SDI ça aide aussi, perso je saute dans le laser puis SDI haut (ou haut forward/haut away) pour sortir mon afa, ce genre de trucs. C'est vraiment crucial.

[JiM]

Tu te prends volontairement le laser en t’approchant de lui pour sortir un coup plus vite ?
Tu as un exemple en vidéo ?

[beLia]

Je n'ai pas en tête le nombre précis de frames de hitlag que le laser de falco cause, mais en tout cas, il n'est pas si faible que ça (c'est, me semble-t-il, >3 frames, aux alentours de 10). Alors, oui, on peut bouger rapidement, mais ce n'est pas rien.

[BSeeD]

Non ce n'est pas rien, mais je pense comme Mahie que JiM se prive d'options intéressantes pour lui en réduisant ça a "jme prends un laser jpasse en mode défensif".