Des questions?

Re: Des questions?

Messagepar Modérateur » 27 Mai 2015, 11:30

8== Mono' ==D a écrit:
Alox a écrit:putain on va vraiment en arriver à des modifs du jeu en tournoi :confused:


Franchement je trouve ça juste ultra chaud sur le plan pratique...


On peut s'attendre à une clause du gentleman.

Genre si les deux joueurs se mettent d'accord pour jouer sur PS sans transformation, rien ne les empêchera quoi.
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Re: Des questions?

Messagepar Maxattack » 27 Mai 2015, 11:37

On peut aussi s'attendre à ce que les tournois locaux sa cassent pas le cul à acheter un 20XX TE et continuent tranquillement à jouer sur des versions originales du jeu.

Personnellement je trouve qu'utiliser des hacks rend le jeu bien moins accessible aux nouveaux venus ("Han regarde ces péteux ! Les mecs ils sont tellement obnubilés par la compet qu'ils utilisent même pas le vrai jeu... Genre j'vais acheter un truc plus ou moins légal pour pouvoir jouer à mon jeu favori avec eux, n'importe quoi...").
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Re: Des questions?

Messagepar JiM » 27 Mai 2015, 11:43

Modérateur a écrit:
8== Mono' ==D a écrit:
Alox a écrit:putain on va vraiment en arriver à des modifs du jeu en tournoi :confused:


Franchement je trouve ça juste ultra chaud sur le plan pratique...


On peut s'attendre à une clause du gentleman.

Genre si les deux joueurs se mettent d'accord pour jouer sur PS sans transformation, rien ne les empêchera quoi.

Ouais mais là, on va être en face d'un tournoi où on joue à deux jeux "différents" quoi, bientôt on va se dire "hey on se fait un Mario Kart à la place? Gentleman Clause gros!"
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Re: Des questions?

Messagepar beLia » 27 Mai 2015, 11:57

shloub tu pourrais expliquer tes réserves (je sais pas ce que c'est le mode safe/unsafe) ?

sinon je ne suis pas sur le groupe, donc je ne peux pas voter, mais ça m'est plutôt égal ; tant qu'à faire, autant ne pas toucher au jeu.
Maxattack a écrit: [...] mais la particularité de ton style c'est que tu cherches toujours à donner les meilleurs réponses à chaque situation et ça rend ton jeu très monotone, ce qui implique que ce n'est pas marrant de jouer contre toi...



:fox: :fox: :fox: :fox:

Le guide a écrit: Marth fais partis de la famille des personnages à épée. Il se sert presque tout le temps de son arme.
Il dispose d'attaque relevant de son style.
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Re: Des questions?

Messagepar Iñf' » 27 Mai 2015, 13:29

On peut rendre l'up smash de Fox moins puissant?
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Re: Des questions?

Messagepar Loli » 27 Mai 2015, 14:23

On peux faire que l'ada de marth redevienne un spike ?
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Re: Des questions?

Messagepar Shloub » 27 Mai 2015, 14:23

Mes réserves.

Un point de départ c'est http://www.20xx.me/. On a donc un mode (très américain "THE ULTIMATE MELEE MOD") qui s'appelle 20XX TOURNAMENT EDITION et qui utilise une carte mémoire "POWER UP YOUR GAME USING JUST A MEMORY CARD. WORKS ON ANY GAMECUBE OR WII." (PAL n'était pas prévu au départ et il faut une carte mémoire avec assez d'espace, mais passons). L'idée est intéressante.

Regardons le trailer.
  • On peut mettre des noms plus longs. Ok. Je m'en fiche pas mal.
  • On peut enregistrer des replays sur carte mémoire. Ok, c'est intéressant.
  • On peut changer la couleur de son shield. Je m'en fiche et je commence à me demander pourquoi ça s'appelle Tournament Edition.
  • On peut désactiver les shy-guys, le vent, les transformations et les changements de fonds. Ok, mais ces éléments ne me posent pas de soucis en tournoi.
  • On peut librement copier et redistribuer. C'est cool. (D'ailleurs il semblerait que sa sauvegarde soit de taille 11, cool aussi.)
  • On peut l'acheter tout prêt. C'est cool.
  • Il y a un tournament mode pour désactiver les choses indésirables. C'est la moindre des choses. Au passage je suis assez vexé qu'il s'adresse aux TO plutôt qu'aux joueurs.
  • Le stage striking etc. je m'en fiche pas mal.
  • Là on voit un Fox Dragon Ball (il me semble ?) et c'est écrit que c'est testé rigoureusement et garanti sûr pour l'utilisation en tournoi. Je reviendrai là-dessus.
  • Parce que pourquoi pas il y a un mode taunt battle. D'accord, je m'en fiche.
  • On peut changer les musiques et sauter l'affichage des scores. Je m'en fiche.
  • D'autres fonctionnalités dont je me fiche.

Je retiens trois choses en particulier.

La sauvegarde de replays c'est intéressant.

Quand je lui (Dan Salvato, le créateur) demande ce que ça veut dire « Rigorously tested and guaranteed safe for tournament use », il ne répond pas. https://twitter.com/Shlouby/status/581020687449530368
Quand quelqu'un d'autre lui pose une question similaire, il dit qu'il sait ce qu'il fait. https://twitter.com/dansalvato1/status/ ... 6744467456 Et bizarrement ça semble convaincre (argument d'autorité ? http://gallium.inria.fr/~xleroy/stuff/h ... ve-it.html).
Je pense qu'il faut être extrêmement prudent quand on touche à du code bas-niveau (et Melee n'est probablement pas l'exemple le plus trivial) et ces réponses ne me semblent pas particulièrement rassurantes.

Ce mod "tournament edition" inclut énormément de choses inutiles ou très dispensables en tournoi. On pourrait se dire "pourquoi pas" comme dans la vidéo, mais de mon point de vue, c'est autant de risques inutiles (voir le point précédent).

À ça s'ajoutent les autres risques relevés par les autres personnes concernant l'usage de mods en tournoi.

En somme, pour une utilisation en tournoi, je trouve que ça apporte beaucoup de risques, aucune garantie et peu d'avantages.
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Re: Des questions?

Messagepar Loli » 27 Mai 2015, 14:33

"On peut enregistrer des replays sur carte mémoire. Ok, c'est intéressant."


C'est génial ça, le nombre de fois ou j'aurais donné n'importe quoi pour enregistrer un fight intense..
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Re: Des questions?

Messagepar Maxattack » 27 Mai 2015, 14:45

Loli a écrit:"On peut enregistrer des replays sur carte mémoire. Ok, c'est intéressant."


C'est génial ça, le nombre de fois ou j'aurais donné n'importe quoi pour enregistrer un fight intense..


Ben non, en tournoi c'est inutile puisque t'es censé avoir une seule carte mémoire pour tous tes setups. Et même si t'as une CM par console, faire la manip pour enregistrer avant (ou après, je sais plus) chaque match, puis les récupérer et les tagger correctement, c'est une véritable gageure...
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Re: Des questions?

Messagepar Loli » 27 Mai 2015, 14:53

Je parlais pas des tournois, c'est souvent en freeplay chez moi ou chez des potes que je fais des trucs stylés et qu'il y a des matchs super intense.

En tournoi, à moins d'aller loin, y a trop peu de matchs pour jouer régulièrement à ton meilleur niveau, enfin pour moi en tout cas, je joue bien mais j'excelle pas comme je peux exceller en freeplay parfois.

Genre hier j'aurais aimé pouvoir enregistré certains marth ditto que j'ai fais avec Paf, mais bon..
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Re: Des questions?

Messagepar Maxattack » 27 Mai 2015, 14:55

Loli a écrit:Je parlais pas des tournois, c'est souvent en freeplay chez moi ou chez des potes que je fais des trucs stylés et qu'il y a des matchs super intense.

En tournoi, à moins d'aller loin, y a trop peu de matchs pour jouer régulièrement à ton meilleur niveau, enfin pour moi en tout cas, je joue bien mais j'excelle pas comme je peux exceller en freeplay parfois.

Genre hier j'aurais aimé pouvoir enregistré certains marth ditto que j'ai fais avec Paf, mais bon..


Ben dans ce cas, tu es hors sujet, depuis le début on parle de fonctionnalités et de modifications en tournoi.
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Re: Des questions?

Messagepar Shloub » 27 Mai 2015, 15:00

Il me semble que ça enregistre les inputs, et ça c'est particulièrement intéressant.
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Re: Des questions?

Messagepar Loli » 27 Mai 2015, 15:02

Maxattack a écrit:
Loli a écrit:Je parlais pas des tournois, c'est souvent en freeplay chez moi ou chez des potes que je fais des trucs stylés et qu'il y a des matchs super intense.

En tournoi, à moins d'aller loin, y a trop peu de matchs pour jouer régulièrement à ton meilleur niveau, enfin pour moi en tout cas, je joue bien mais j'excelle pas comme je peux exceller en freeplay parfois.

Genre hier j'aurais aimé pouvoir enregistré certains marth ditto que j'ai fais avec Paf, mais bon..


Ben dans ce cas, tu es hors sujet, depuis le début on parle de fonctionnalités et de modifications en tournoi.


Oui enfin on peux prendre le truc pour autre chose que du tournoi aussi, on peux élargir le sujet hein.

Bref.
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Re: Des questions?

Messagepar Maxattack » 27 Mai 2015, 15:05

Shloub a écrit:Il me semble que ça enregistre les inputs, et ça c'est particulièrement intéressant.


Dans quel but ?

Loli a écrit:
Maxattack a écrit:
Loli a écrit:Je parlais pas des tournois, c'est souvent en freeplay chez moi ou chez des potes que je fais des trucs stylés et qu'il y a des matchs super intense.

En tournoi, à moins d'aller loin, y a trop peu de matchs pour jouer régulièrement à ton meilleur niveau, enfin pour moi en tout cas, je joue bien mais j'excelle pas comme je peux exceller en freeplay parfois.

Genre hier j'aurais aimé pouvoir enregistré certains marth ditto que j'ai fais avec Paf, mais bon..


Ben dans ce cas, tu es hors sujet, depuis le début on parle de fonctionnalités et de modifications en tournoi.


Oui enfin on peux prendre le truc pour autre chose que du tournoi aussi, on peux élargir le sujet hein.

Bref.


Le truc c'est qu'après on va tout mélanger et finir par tourner en rond comme d'habitude parce plus personne ne comprend de quoi parle qui.

Sinon, je suis d'accord avec toi, c'est une fonctionnalité intéressante mais c'est pas le bon topic pour en parler ;)
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Re: Des questions?

Messagepar Shloub » 27 Mai 2015, 15:07

Maxattack a écrit:
Shloub a écrit:Il me semble que ça enregistre les inputs, et ça c'est particulièrement intéressant.


Dans quel but ?


Dans le but de comprendre ce qui a pu se passer, par exemple. (Étudier, reproduire, ou autre.)
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