Topic Sports

[Joanna Dark]

je suis pour laisser les gens se doper s'ils le veulent, ils connaissent les risques et ya plein de sports où après ta carrière t complètement cassé, ça ferait que le vélo aussi c tout XD.

[Nevarxard]

xD, pour répondre sérieusement, je pense qu'il y a quand même un honneur dans le sport et du fair play aussi et je trouve que ce doper ça va contre ces valeurs. Parce que, dans le fond c'est quand même de la triche et le dopage donne l'avantage par rapport à des sportifs qui se sont entrainés sans se doper.
Après c'est sûr que si on se dope, il y a des risques aussi, mais bon, après est-ce qu'on est vraiment fier de gagner en trichant ? Honnêtement je ne crois pas...

[Spy]

Je suis contre laisser les dopés faire du sport .

Tout d' abord, ce serait être d' accord avec la légalisation de toute forme de tricherie en plus de la médiatiser . ^^

Ensuite, il y a les risques de la prise de produits eux mêmes genre pour l' EPO avec un sang trop "épais" ...

J' en viens donc à l' idée générale de Draxraven .

[giggs]

est-ce qu'on est vraiment fier de gagner en trichant ? Honnêtement je ne crois pas...

Tout le monde n'a pas un bon sens moral malheureusement ^^
Mais sinon je suis d'accord avec toi, c'est moche.

[Roro 97]

Qu'ils en attrapent un corps de merde, je m'en fous complètement, en attendant ils font foirer les compétitions dans lesquelles ils participent.

[Nevarxard]

Ben en fait, d'après ce que j'ai vu Cavendish a gagné l'étape aujourd'hui, apparemment, ça fait quatre fois déjà, en sprint en plus, ça mérite le respect excepté s'il est dopé.

Source : http://afp.google.com/article/ALeqM5gPi0xlRbYjTT2IDkmv40P8ihyLFg

[Djoss]

De toute façon ils sont dopés à l'insu de leur plein gré :virenque:

[Spy]

Perso, je ne comprends pas pourquoi ils roulent en sachant qu' ils se feront griller au contrôle anti-dopage (à moins d' acheter les types qui fotn les analyses) .

[Shloub]

Perso, je ne comprends pas pourquoi ils roulent en sachant qu' ils se feront griller au contrôle anti-dopage (à moins d' acheter les types qui fotn les analyses) .

Ca me fait un peu rire quand ils disent que ça prouve que le contrôle est efficace.

Le gars il a fallu 4 ou 5 contrôles consécutifs pour qu'il soit positif.

Déjà, ça veut dire que s'ils avaient arrêté au premier il serait passé "à travers les mailles" ?

Et ensuite, pourquoi ils ont fait 4 ou 5 contrôles de suite, ils continuent jusqu'à ce que le résultat leur plaise ?

[Asuka]

J'écoutais d'une oreille distraite la télé dans la pièce d'à côté (qui diffusait le Tour de France) tout en collant le liège sur le mur, quand j'ai entendu : "Et c'est la deuxième victoire du Crédit Agricole !!". J'ai trouvé ça amusant comme façon de dire les choses. ^^

Je suis également contre le fait que les sportifs se dopent... Mais des fois je me demande lesquels ne le sont pas. Et je trouve ça particulièrement injuste pour les deux ou trois pauvres types qui ont décidé de ne pas le faire (ça doit bien exister) et qui ne pourront jamais rivaliser avec les autres, même avec tous les efforts possibles. =/ Ça doit fortement inciter à faire comme les autres.

[Nevarxard]

Et ensuite, pourquoi ils ont fait 4 ou 5 contrôles de suite, ils continuent jusqu'à ce que le résultat leur plaise ?

Ben en même temps, les analystes n'ont pas certains produits qui permettent de détecter les produits dopants à l'instant même, car certains produits restent dissimuler et sont ensuite visible. Ensuite, c'est de la chimie plus poussée et je n'ai pas encore les connaissances pour répondre plus précisément à cette question.

Je suis également contre le fait que les sportifs se dopent... Mais des fois je me demande lesquels ne le sont pas.

Clair, de toute façon la plupart des sportifs ont droit à des régimes spécialisés avec vitamine par là etc... C'est sûr que des produits dopants, ils doivent parfois bien en absorber sans s'en rendre compte de toute façon.

[Spy]

Euh, j' aurai plus tendance à penser qu' au contraire les produits deviennent indécelables avec le temps (comme le GHB) ...

La matos pour analyser, ils l' ont (le tour de France, c' est pas non plus un truc qui se fait à l' arrache, c' est bien organisé) .

giggs, si tu passes par là, tu as vu comment on fait/interprète de telles analyses ?

[giggs]

Euh, j' aurai plus tendance à penser qu' au contraire les produits deviennent indécelables avec le temps (comme le GHB) ...

En toute logique les produits dopant sont elimines par le rein (comme une grande partie des substances etrangeres au corps, ptetre meme la totalite, mais bon je suis sur qu'il y a une exception ou 2 donc...) avec une cinetique variable selon les produits... D'ou l'interet de controles repetes en fait, parce qu'un seul controle ca sert a rien sauf si on a de la chance et que le sportif avait pris sa dose ya pas longtemps.

giggs, si tu passes par là, tu as vu comment on fait/interprète de telles analyses ?

Depend des analyses XD.
Apres il y a des produits indetectables, je crois que les dernieres generations d'EPO de synthese sont pas differenciables de l'EPO physiologique, donc on peut pas prouver qu'un sportif en prend. Et la doser ca sert a rien non plus parce qu'on peut tres bien avoir une hypersecretion d'EPO chez un type qui n'en prend pas. On essaye d'interpreter l'hematocrite en general (que l'EPO fait monter) mais ca aussi c'est difficile parce qu'il y a des personnes qui ont une hematocrite elevee de toute facon... En gros c'est un peu le bordel. Puis ya aussi les methodes de dopage "soft" qui sont pas detectables du tout, comme un petit sejour dans un caisson d'oxygene hyperbar avant epreuve.

Et puis meme s'ils ont le matos le plus avance pour detecter, faut pas se leurer hein... Ceux qui payent le plus, c'est les sportifs pour trouver un moyen de gagner, c'est pas ceux qui controlent, donc les progres vont plus vite dans le sens du dopage que dans le sens de la detection, le materiel de detection meme s'il est le plus avance a de grandes chances d'etre HS.

[Nevarxard]

Désolé, mais je remonte ce topic :=). Aujourd'hui s'est déroulé le premier grand prix de F1 de nuit à Singapour. Quel grand prix magnifique. Le circuit était dangereux, mais il y a eu de nombreux dépassements et également de nombreux accidents...

Et pourtant, ça valait vraiment le coup d'oeil. Alonso de l'équipe de Renault était parti de la 15ème place et il a réalisé l'exploit d'arriver premier ! Un autre coureur qui n'a jamais gagné de grand prix et qui a une voiture moyenne est arrivé deuxième.

Malheureusement pour Ferrari, ce grand prix a été un vrai cauchemar, Massa a eu un problème de véhicule et a fini dans les derniers. Raikonnen qui était 3 ème, a percuté un mur pour ensuite stopper sa course... Pour J.Trulli, ça n'a pas été la joie non plus, ce coureur était plutôt fatigué et il a eu un accident. Dommage.

En tout cas, si je regarde à nouveau un grand prix, j'espère qu'il sera aussi mouvementé :=). Si d'autres personnes ont regardé ce grand prix, j'aimerais connaître vos impressions :=).

Edit : Correction d'une faute grave, merci Slhoka.

[Slhoka]

Renaud

Renault, pas Renaud !

J'ai regardé le grand prix moi aussi, avec un regard non neutre bien sûr (pour ceux qui ne le savent pas, mon père travaille chez Renault F1 Team, ce qui a pour conséquence que je connais très bien le milieu de la F1 même si ça ne me passionne pas vraiment).

Bref, pour moi, ce grand prix, c'est du n'importe quoi. C'est sur, y'avait du suspense, et tout, mais ce n'est pas pour cela que l'on a une bonne course.
Pour ce qui est du circuit, déjà première remarque : certaines sections sont particulièrement bosselées, cela se voyait bien en bout de la grande ligne droite, le fond plat de toutes les voitures touchait à chaque fois. Je sais que les étincelles ça fait le spectacle pour le quidam moyen dans le public, mais quand même.
Ensuite, quand les murs d'un circuits sont aussi proches que ça, ce n'est pas un problème, cela fonctionne très bien à Monaco et en Champ Car. Mais la différence, c'est que les commissaires de piste sont très efficaces. Là, il étaient vraiment longs à la détente, et parfois il prenaient des risques inconsidérés. Par exemple, lorsque Massa puis Trulli se sont mis dans le mur à l'extérieur du virage qui passe sous les tribunes, un commissaire était en train de nettoyer les débris dès que les voitures n'étaient plus là. D'accord, on était sous safety car, mais c'était quand même particulièrement dangereux, et comme le disait mon père "j'espère qu'il a une bonne prime de risque, celui là".
A part ça, pas grand chose à dire à part que le tracé est monotone et ne permet pas vraiment les dépassements. Lle fait de courir de nuit n'a pas changé grand chose à mes yeux, mais je pense que s'il avait plu, cela serait devenu dangereux avec les reflets.

Passons à la course elle même.
Je trouve ridicule cette règle qui ferme la voie des stands lorsque le safety car entre en piste. Je comprend le pourquoi de la règle, mais infliger une pénalité à ceux qui doivent repasser par les stands sous peine de tomber en panne d'essence, c'est lamentable. Pour citer mon père, "on est réduit à un système de bon points et de mauvais points. Il dépensent des millions pour que tout soit gâché par des règles de maternelle". En plus, les pénalités infligées étaient trop sévères, et c'est ça qui a couté la victoire à Rosberg.
Il faut aussi faire quelque chose au niveau des pompes à essence, parce que ça devient aussi dangereux. Pour Massa, c'est assez étrange, parce que les diodes qui lui indiqué que la pompe était décrochée se sont bien éteintes alors que le capteur se situe sur le coupleur, ce qui signifie qu'elles ne sont pas censées s'éteindre tant que la pompe n'est pas effectivement retirée. Bref, l'erreur ne semble pas être humaine, et c'est surprenant, mais il faudrait vraiment faire quelque chose contre ça.

Dans l'ensemble je suis bien sûr content pour Renault et Alonso, car même s'il la chance était au rendez-vous (ou, comme on le disait en se marrant, la stratégie qui visait à faire ravitailler Alonso puis envoyer Piquet dans le mur ), la voiture était bonne. Ce qui surprend d'ailleurs mon père, il ne comprenait pas comment ça se faisait qu'elle soit aussi rapide ce week end (sans l'incident technique pendant les qualifs, Alonso visait la pole =p).
Une fois n'est pas coutume, je compatis avec les Ferrari, qui n'ont d'abord pas eu de chance avec le safety car, puis la pompe à essence, et aussi les sanctions des commissaires de courses pour Massa. C'est un gros tournant pour le championnat, et ça pourrait être décisif =/
Et je compatis aussi avec Trulli, Rosberg et Fisichella qui se sont fait avoir par les décisions stupides des commissaires ou qui n'ont simplement pas eu de chance.

En clair, un grand prix à suspense et spectacle, oui, mais pas le genre de spectacle et de rebondissement que je souhaite voir dans de telles compétitions